Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

B-W teorem za nizove
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
ivanzub
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 02. 2006. (11:16:46)
Postovi: (CC)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 3

PostPostano: 23:57 sub, 23. 2. 2008    Naslov: B-W teorem za nizove Citirajte i odgovorite

jel se da nekome ukratko objasnit dokaz teorema? :pray:

evo ovdje je link pa ako netko ima volje pogledati..
http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/p_o4.pdf
jel se da nekome ukratko objasnit dokaz teorema? Pray

evo ovdje je link pa ako netko ima volje pogledati..
http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/p_o4.pdf


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 0:44 ned, 24. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

a koji dio ti točno nije jasan? :?

pretpostavljam da te muči ovaj dio oko odabira podnizova.
zaključili smo (zbog ekvivalencije normi na R^n) da svi koordinatni nizovi konvergiraju. e sad, mi smo ovdje (jer je tako jednostavno prirodno :) ) krenuli od prvog koordinatnog niza. on je ograničen, pa nam b-w u R kaže da ima konvergentan podniz [latex](a^{p_1(k)}_1)_{k \in \mathbb{N}}[/latex]. kako je i drugi koordinatni niz [latex](a^k_2)_{k \in \mathbb{N}}[/latex] ograničen, i svaki njegov podniz je ograničen. sad uzmemo baš one indekse iz podniza prvog koordinatnog niza, a sve u cilju toga da na kraju za svaki koordinatni podniz imamo iste indekse. :wink:
dakle, [latex](a^{p_1(k)}_2)_{k \in \mathbb{N}}[/latex] je ograničen, pa postoji njegov koordinatni podniz. označimo ga s [latex](a^{p_2(k)}_1)_{k \in \mathbb{N}}[/latex]. to radimo do zadnjeg koordinatnog niza.
na kraju: [latex]p_n(k)[/latex] je podniz od [latex]p_{n-1}(k)[/latex], koji je podniz od [latex]p_{n-2}(k)[/latex], koji je podniz od [latex]p_{n-3}(k)[/latex], ... , koji je podniz od [latex]p_1(k)[/latex].
[latex]p_n(k)[/latex] je, dakle, podniz svih do sada. zato njega uzmemo kao konačnog. možemo zaključiti da je limes početnog niza vektor čije su komponente limesi koordinatnih nizova. :D

ja se sada bojim da je sve nejasnije. meni je. :x
a koji dio ti točno nije jasan? Confused

pretpostavljam da te muči ovaj dio oko odabira podnizova.
zaključili smo (zbog ekvivalencije normi na R^n) da svi koordinatni nizovi konvergiraju. e sad, mi smo ovdje (jer je tako jednostavno prirodno Smile ) krenuli od prvog koordinatnog niza. on je ograničen, pa nam b-w u R kaže da ima konvergentan podniz . kako je i drugi koordinatni niz ograničen, i svaki njegov podniz je ograničen. sad uzmemo baš one indekse iz podniza prvog koordinatnog niza, a sve u cilju toga da na kraju za svaki koordinatni podniz imamo iste indekse. Wink
dakle, je ograničen, pa postoji njegov koordinatni podniz. označimo ga s . to radimo do zadnjeg koordinatnog niza.
na kraju: je podniz od , koji je podniz od , koji je podniz od , ... , koji je podniz od .
je, dakle, podniz svih do sada. zato njega uzmemo kao konačnog. možemo zaključiti da je limes početnog niza vektor čije su komponente limesi koordinatnih nizova. Very Happy

ja se sada bojim da je sve nejasnije. meni je. Mad



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ivanzub
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 02. 2006. (11:16:46)
Postovi: (CC)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 3

PostPostano: 21:23 ned, 24. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala puno.

evo imam jos jedno pitanje:

6. zad iz zavrsnog- ako je f neprekinda i K kompaktan:
a) koj je primjer da je i f(K) komp?
b) je li f^-1 (K) komp. i koji je primjer za to? taj dokaz nismo radili ili..?
ne mogu ga nigdje naci u skripti

hvala svima koji su voljni pomoci.. :D
hvala puno.

evo imam jos jedno pitanje:

6. zad iz zavrsnog- ako je f neprekinda i K kompaktan:
a) koj je primjer da je i f(K) komp?
b) je li f^-1 (K) komp. i koji je primjer za to? taj dokaz nismo radili ili..?
ne mogu ga nigdje naci u skripti

hvala svima koji su voljni pomoci.. Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
RonnieColeman
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 04. 2006. (10:35:00)
Postovi: (20B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 45 - 39
Lokacija: |R^3

PostPostano: 21:51 ned, 24. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ivanzub"]hvala puno.

evo imam jos jedno pitanje:

6. zad iz zavrsnog- ako je f neprekinda i K kompaktan:
a) koj je primjer da je i f(K) komp?
[/quote]

f : [0,1] -> IR, f(x) = c.
f([0,1]) = {c}

[quote]
b) je li f^-1 (K) komp. i koji je primjer za to? taj dokaz nismo radili ili..?
ne mogu ga nigdje naci u skripti
[/quote]

Nije. Kontraprimjer:

f : IR -> IR, f(x) = c

f^-1({c}) = IR, IR nije kompaktan jer nije omedjen.
ivanzub (napisa):
hvala puno.

evo imam jos jedno pitanje:

6. zad iz zavrsnog- ako je f neprekinda i K kompaktan:
a) koj je primjer da je i f(K) komp?


f : [0,1] → IR, f(x) = c.
f([0,1]) = {c}

Citat:

b) je li f^-1 (K) komp. i koji je primjer za to? taj dokaz nismo radili ili..?
ne mogu ga nigdje naci u skripti


Nije. Kontraprimjer:

f : IR → IR, f(x) = c

f^-1({c}) = IR, IR nije kompaktan jer nije omedjen.



_________________
...He never had looked less like captain of any-thing, even his own soul.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ivanzub
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 02. 2006. (11:16:46)
Postovi: (CC)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 3

PostPostano: 22:15 ned, 24. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala ti. a koji bi bio primjer za f-ju vise varijabli ili za neku koja nija konstantna?
kako odredim tu prasliku? dal uzimam skup na kojem je f-ja definirana?
nije mi to bas jasno.. :(
hvala ti. a koji bi bio primjer za f-ju vise varijabli ili za neku koja nija konstantna?
kako odredim tu prasliku? dal uzimam skup na kojem je f-ja definirana?
nije mi to bas jasno.. Sad


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 22:30 ned, 24. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ivanzub"]hvala ti. a koji bi bio primjer za f-ju vise varijabli ili za neku koja nija konstantna?
kako odredim tu prasliku? dal uzimam skup na kojem je f-ja definirana?
nije mi to bas jasno.. :([/quote]

Možeš uzet fju vrlo popularnu u zadnje vrijeme, a to je vjerojatnost!! Uzmeš za svoju fju onu poznatu FI. Ide sa R u [0,1], neprekidna...pa recimo tražiš FI^-1 {[0,1]}=R...
ivanzub (napisa):
hvala ti. a koji bi bio primjer za f-ju vise varijabli ili za neku koja nija konstantna?
kako odredim tu prasliku? dal uzimam skup na kojem je f-ja definirana?
nije mi to bas jasno.. Sad


Možeš uzet fju vrlo popularnu u zadnje vrijeme, a to je vjerojatnost!! Uzmeš za svoju fju onu poznatu FI. Ide sa R u [0,1], neprekidna...pa recimo tražiš FI^-1 {[0,1]}=R...



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Martinab
Moderator
Moderator


Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56)
Postovi: (2A03E)16
Sarma = la pohva - posuda
143 = 167 - 24

PostPostano: 23:32 ned, 24. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ivanzub"]
6. zad iz zavrsnog- ako je f neprekinda i K kompaktan:
a) koj je primjer da je i f(K) komp?[/quote]

Kaj nije neprekidna slika kompakta uvijek kompakt?

Ako bas zelis vidjeti primjer kojeg mozes nacrtati,
za fju vise varijabli: uzmi identitetu s R^2 u R^2. Ona prebacuje bilo koji kompaktan skup u kompaktan skup.

Ili uzmi neku linearnu funkciju s R^2 u R^2. Na primjer, f(x,y)=(x+1,2y). Onda nacrtaj neki kompaktni skup, na primjer kvadratic s vrhovima (0,0), (0,1), (1,0), (1,1), i vidi gdje ga ta funkcija prebaci (mozes crtati ili napisati 2-3 nejednakosti).


[quote="ivanzub"]
b) je li f^-1 (K) komp. i koji je primjer za to? taj dokaz nismo radili ili..?
ne mogu ga nigdje naci u skripti [/quote]

f^-1(K) nije uvijek kompaktna (to znaci opcenito nije, al se moze deisit da je). Npr, ako ti je funkcija identiteta, onda ce f^-1(K) uvijek biti kompaktan (jer je naprosto jednak K). Inace moras racunati primjer po primjer.

f^-1(Y), za bilo koji skup Y, racunas tako da gledas koje sve tocke iz domene se preskikaju u Y u kodomenu. Napises jednadzbu f(x)\in Y, i pokusavas naci koje uvjete x\in X mora zadovoljavati.
ivanzub (napisa):

6. zad iz zavrsnog- ako je f neprekinda i K kompaktan:
a) koj je primjer da je i f(K) komp?


Kaj nije neprekidna slika kompakta uvijek kompakt?

Ako bas zelis vidjeti primjer kojeg mozes nacrtati,
za fju vise varijabli: uzmi identitetu s R^2 u R^2. Ona prebacuje bilo koji kompaktan skup u kompaktan skup.

Ili uzmi neku linearnu funkciju s R^2 u R^2. Na primjer, f(x,y)=(x+1,2y). Onda nacrtaj neki kompaktni skup, na primjer kvadratic s vrhovima (0,0), (0,1), (1,0), (1,1), i vidi gdje ga ta funkcija prebaci (mozes crtati ili napisati 2-3 nejednakosti).


ivanzub (napisa):

b) je li f^-1 (K) komp. i koji je primjer za to? taj dokaz nismo radili ili..?
ne mogu ga nigdje naci u skripti


f^-1(K) nije uvijek kompaktna (to znaci opcenito nije, al se moze deisit da je). Npr, ako ti je funkcija identiteta, onda ce f^-1(K) uvijek biti kompaktan (jer je naprosto jednak K). Inace moras racunati primjer po primjer.

f^-1(Y), za bilo koji skup Y, racunas tako da gledas koje sve tocke iz domene se preskikaju u Y u kodomenu. Napises jednadzbu f(x)\in Y, i pokusavas naci koje uvjete x\in X mora zadovoljavati.



_________________
A comathematician is a device for turning cotheorems into ffee. A cotheorem is, naturally, an easy nsequence of a rollary.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
mdoko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12)
Postovi: (71A)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
199 = 237 - 38
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh

PostPostano: 23:51 ned, 24. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Luuka"]
Možeš uzet fju vrlo popularnu u zadnje vrijeme, a to je vjerojatnost!! [/quote]
Od kada je to domena vjerojatnosne mjere neki [latex]\mathbb{R}^n[/latex]?
Luuka (napisa):

Možeš uzet fju vrlo popularnu u zadnje vrijeme, a to je vjerojatnost!!

Od kada je to domena vjerojatnosne mjere neki ?



_________________
Extraordinary claims require extraordinary evidence. – Carl Sagan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
ivanzub
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 02. 2006. (11:16:46)
Postovi: (CC)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 3

PostPostano: 1:56 pon, 25. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala na pomoci. :D
hvala na pomoci. Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 8:36 pon, 25. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="mdoko"][quote="Luuka"]
Možeš uzet fju vrlo popularnu u zadnje vrijeme, a to je vjerojatnost!! [/quote]
Od kada je to domena vjerojatnosne mjere neki [latex]\mathbb{R}^n[/latex]?[/quote]

Pa nisam ja ni reko da je R^n...dao sam je kao primjer neke koja nije konstanta...

[quote]Uzmeš za svoju fju onu poznatu FI. [b]Ide sa R [/b]u [0,1], neprekidna[/quote]

;)
mdoko (napisa):
Luuka (napisa):

Možeš uzet fju vrlo popularnu u zadnje vrijeme, a to je vjerojatnost!!

Od kada je to domena vjerojatnosne mjere neki ?


Pa nisam ja ni reko da je R^n...dao sam je kao primjer neke koja nije konstanta...

Citat:
Uzmeš za svoju fju onu poznatu FI. Ide sa R u [0,1], neprekidna


Wink



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Gost






PostPostano: 12:50 pon, 25. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

...neprekidna zdesna...
...neprekidna zdesna...


[Vrh]
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan