Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Permutacija p^-1 ? (objasnjenje gradiva)
WWW:
Idite na 1, 2  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 21:47 uto, 26. 2. 2008    Naslov: Permutacija p^-1 ? Citirajte i odgovorite

Naime nisam nigdje našao objašnjeno u skripti što je to, a pojavilo se na prošlom teorijskom pismenom...
Ako ima neka dobra dušica za objasniti :)?
Također, nisam shvatio što je to transpozicija...
Naime nisam nigdje našao objašnjeno u skripti što je to, a pojavilo se na prošlom teorijskom pismenom...
Ako ima neka dobra dušica za objasniti Smile?
Također, nisam shvatio što je to transpozicija...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
vancika
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 07. 2007. (20:11:36)
Postovi: (92)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 3
Lokacija: Varaždin

PostPostano: 22:03 uto, 26. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

u slicnoj smo poziciji... tnaspozicija je kolko sam shvatila dok imas identicnu permutaciju i onda zamjenis neka dva para.. ne znam to objasnit, a pna-1 ti se gleda onak... kak da objasnim ?? sorry kuzim al ne znam objsnit niti napisat onak lepo... fakat sorry
u slicnoj smo poziciji... tnaspozicija je kolko sam shvatila dok imas identicnu permutaciju i onda zamjenis neka dva para.. ne znam to objasnit, a pna-1 ti se gleda onak... kak da objasnim ?? sorry kuzim al ne znam objsnit niti napisat onak lepo... fakat sorry



_________________
People are strange when you're a stranger...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
vancika
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 07. 2007. (20:11:36)
Postovi: (92)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 3
Lokacija: Varaždin

PostPostano: 22:07 uto, 26. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ovak: traspozicija: 1 2 3 4 5
1 2 5 4 3

p= 1 2 3 4 pna-1= 1 2 3 4
4 1 3 2 2 4 3 1
ovak: traspozicija: 1 2 3 4 5
1 2 5 4 3

p= 1 2 3 4 pna-1= 1 2 3 4
4 1 3 2 2 4 3 1



_________________
People are strange when you're a stranger...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
vancika
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 07. 2007. (20:11:36)
Postovi: (92)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 3
Lokacija: Varaždin

PostPostano: 22:08 uto, 26. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

joj otislo mi je u novi red... trebali bi brojevi pisat jedan ispod drugog :cry:
joj otislo mi je u novi red... trebali bi brojevi pisat jedan ispod drugog Crying or Very sad



_________________
People are strange when you're a stranger...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 22:14 uto, 26. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Moram priznati da nisam baš shvatio...
Moram priznati da nisam baš shvatio...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Masiela
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
74 = 97 - 23
Lokacija: Među bananama

PostPostano: 22:29 uto, 26. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Recimo da imaš:
1 2 3 4 5
4 3 1 2 5

Kad radiš p^(-1), prvo zamjeniš redove:
4 3 1 2 5
1 2 3 4 5

A onda posložiš stupce da u 1. redu imaš 1 2 3 4 5. Dobivaš:
1 2 3 4 5
3 4 2 1 5
Recimo da imaš:
1 2 3 4 5
4 3 1 2 5

Kad radiš p^(-1), prvo zamjeniš redove:
4 3 1 2 5
1 2 3 4 5

A onda posložiš stupce da u 1. redu imaš 1 2 3 4 5. Dobivaš:
1 2 3 4 5
3 4 2 1 5


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ß
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 29. 07. 2006. (15:29:06)
Postovi: (115)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
41 = 46 - 5
Lokacija: Graveyard Mountain Home

PostPostano: 22:30 uto, 26. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Permutacija je funkcija, točnije bijekcija, dakle ima svoju inverznu funkciju. I standardno, ako je zadana permutacija p, onda joj je inverz p^-1.
Pretpostavljam da je intuitivno (ako nikako drukčije) jasno što bi inverzna funkcija trebala biti - dakle, ako je p(x)=y, onda je p^-1(y)=x.

vancika je vjerojatno htjela napisati ovo:

[latex]p=\left(
\begin{array}{ c c c c }
1 & 2 & 3 & 4 \\
4 & 1 & 3 & 2
\end{array} \right)
[/latex]

[latex]p^{-1}=\left(
\begin{array}{ c c c c }
1 & 2 & 3 & 4 \\
2 & 4 & 3 & 1
\end{array} \right)
[/latex]

Edit: kliknuo sam na "posalji" umjesto "pregledaj" malo prerano, pa je latex ispao malo krivo. popravljeno.
Permutacija je funkcija, točnije bijekcija, dakle ima svoju inverznu funkciju. I standardno, ako je zadana permutacija p, onda joj je inverz p^-1.
Pretpostavljam da je intuitivno (ako nikako drukčije) jasno što bi inverzna funkcija trebala biti - dakle, ako je p(x)=y, onda je p^-1(y)=x.

vancika je vjerojatno htjela napisati ovo:





Edit: kliknuo sam na "posalji" umjesto "pregledaj" malo prerano, pa je latex ispao malo krivo. popravljeno.



_________________
Devious movements in your eyes moved me from relief
Breath comes out white clouds with your lies
and filters through me


Zadnja promjena: ß; 22:33 uto, 26. 2. 2008; ukupno mijenjano 2 put/a.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Lafiel
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 09. 2007. (09:56:59)
Postovi: (153)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
27 = 51 - 24

PostPostano: 22:31 uto, 26. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="punio4"]Također, nisam shvatio što je to transpozicija...[/quote]
Transpozicija je permutacija koja zamjenjuje 2 elementa, a ostale ostavlja čvrstima, tj. ne dira ih. :)
punio4 (napisa):
Također, nisam shvatio što je to transpozicija...

Transpozicija je permutacija koja zamjenjuje 2 elementa, a ostale ostavlja čvrstima, tj. ne dira ih. Smile



_________________
Weit von hier fällt Gold von den Sternen
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 23:09 uto, 26. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala!
Hvala!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
nameless
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 29. 09. 2007. (13:59:36)
Postovi: (58)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 23:18 uto, 26. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ovo sad je malo offtopic al mi se ne da trazit di bi bolje pasalo..
cini mi se da nece dobro proci ovo sutra.. nije mi jasno sto jos moze staviti (osim onog sto je vec bilo) u pismeni.. trebala sam odma nauciti :roll:
ovo sad je malo offtopic al mi se ne da trazit di bi bolje pasalo..
cini mi se da nece dobro proci ovo sutra.. nije mi jasno sto jos moze staviti (osim onog sto je vec bilo) u pismeni.. trebala sam odma nauciti Rolling Eyes



_________________
"ja sam samo tu da vreme brže proleti"...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vancika
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 07. 2007. (20:11:36)
Postovi: (92)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 3
Lokacija: Varaždin

PostPostano: 23:50 uto, 26. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ja sam to isto mislila ali cula sam od kolege koji je prosao taj prvi teorijski test i onda pao na "usmenom" (koji je isto bio pismeni) i koji sutra pise s nama jadnicima da mu je prof rekao da ce biti slicno kao i prvi test... kolko je utjesno ne znam ali poznato je da je svim profesorima cijelo gradivo "trivijalno" :lol: a bit ce dobro,idemo pit poslje :D
ja sam to isto mislila ali cula sam od kolege koji je prosao taj prvi teorijski test i onda pao na "usmenom" (koji je isto bio pismeni) i koji sutra pise s nama jadnicima da mu je prof rekao da ce biti slicno kao i prvi test... kolko je utjesno ne znam ali poznato je da je svim profesorima cijelo gradivo "trivijalno" Laughing a bit ce dobro,idemo pit poslje Very Happy



_________________
People are strange when you're a stranger...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
lucika
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (17:52:27)
Postovi: (12F)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
24 = 34 - 10

PostPostano: 19:00 sri, 27. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ok, bilo je danas na pismenom pitanje dal je dana matrica parna ili neparna permutacija.kak se to gleda??? :?
ok, bilo je danas na pismenom pitanje dal je dana matrica parna ili neparna permutacija.kak se to gleda??? Confused


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vancika
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 07. 2007. (20:11:36)
Postovi: (92)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 3
Lokacija: Varaždin

PostPostano: 19:03 sri, 27. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

dal je matrica parna ili neparna? :shock: imali smo dal je iverzna permutacija parna ili neparna,odnosno koji je predznak... :?:
dal je matrica parna ili neparna? Shocked imali smo dal je iverzna permutacija parna ili neparna,odnosno koji je predznak... Question



_________________
People are strange when you're a stranger...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Masiela
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
74 = 97 - 23
Lokacija: Među bananama

PostPostano: 19:14 sri, 27. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Permutacija je parna ako je broj inverzija paran - predznak +1.

EDIT: E da, ako znate predznak permutacije onda ne trebate ništa gledati/računati za inverz jer je predznak permutacije jednak predznaku inverza te permutacije. Ne znam da li treba objašnjenje zašto...
Permutacija je parna ako je broj inverzija paran - predznak +1.

EDIT: E da, ako znate predznak permutacije onda ne trebate ništa gledati/računati za inverz jer je predznak permutacije jednak predznaku inverza te permutacije. Ne znam da li treba objašnjenje zašto...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lucika
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (17:52:27)
Postovi: (12F)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
24 = 34 - 10

PostPostano: 19:23 sri, 27. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

...dal je parna il neparna [b]permutacija[/b].
znam to pravilo da je permutacija parna ako je broj inverzija paran, gledam u bilježnicu primjer al ne kužim baš...jel mi može neko na primjeru pojasnit, bitte :)
...dal je parna il neparna permutacija.
znam to pravilo da je permutacija parna ako je broj inverzija paran, gledam u bilježnicu primjer al ne kužim baš...jel mi može neko na primjeru pojasnit, bitte Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Masiela
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
74 = 97 - 23
Lokacija: Među bananama

PostPostano: 19:28 sri, 27. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Recimo da imaš:
1 2 3 4 5
2 4 3 1 5

Inverzija je kad je i<j, ali sigma(i)>sigma(j). Znači inverzije su: (14) (e sad nisam sigurna piše li se između 1 i 4 zarez :roll: ), (23), (24), (34). Ima ih 4. Permutacija je parna.
Recimo da imaš:
1 2 3 4 5
2 4 3 1 5

Inverzija je kad je i<j, ali sigma(i)>sigma(j). Znači inverzije su: (14) (e sad nisam sigurna piše li se između 1 i 4 zarez Rolling Eyes ), (23), (24), (34). Ima ih 4. Permutacija je parna.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lucika
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (17:52:27)
Postovi: (12F)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
24 = 34 - 10

PostPostano: 19:39 sri, 27. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

AHAAAAAAAA!!! AJME PA NARAVNO! :wall:
To treba gledat po retcima, a ja cijelo vrijeme gledam po stupcima, ajme...grasjas :wink:
AHAAAAAAAA!!! AJME PA NARAVNO! Brick wall
To treba gledat po retcima, a ja cijelo vrijeme gledam po stupcima, ajme...grasjas Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Spectre
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 10. 2006. (16:58:05)
Postovi: (167)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
17 = 27 - 10

PostPostano: 20:13 sri, 27. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Masielin primjer su čiste transpozicije, 12-24-41, a to je uvijek parno.
Masielin primjer su čiste transpozicije, 12-24-41, a to je uvijek parno.



_________________
Cry havoc, and let loose the dogs of war!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 4:16 čet, 28. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne, u tom primjeru nema niti jedne transpozicije.
Ne, u tom primjeru nema niti jedne transpozicije.


[Vrh]
Gost






PostPostano: 4:17 čet, 28. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

I, pojedina transpozicija je uvijek neparna.
I, pojedina transpozicija je uvijek neparna.


[Vrh]
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2  Sljedeće
Stranica 1 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan