Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Normirani prostori zadaci

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji siročići (oni koji nemaju svoj podforum) -> Matematički kolegiji
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 16:05 pet, 18. 4. 2008    Naslov: Normirani prostori zadaci Citirajte i odgovorite

Muci me zadatak: Neka je X normiran porostor A,B iz B(X). Dokazi da je I-AB regularan ako i samo ako je I-BA regularan.

Molim pomoc.
Muci me zadatak: Neka je X normiran porostor A,B iz B(X). Dokazi da je I-AB regularan ako i samo ako je I-BA regularan.

Molim pomoc.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
LSSD
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 01. 2005. (19:11:16)
Postovi: (CB)16
Sarma = la pohva - posuda
16 = 19 - 3
Lokacija: SD CN

PostPostano: 12:33 pet, 12. 9. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Meni bi isto trebalo rijesenje ovog zadatka. Da li ga je neko uspio rijesiti?
Meni bi isto trebalo rijesenje ovog zadatka. Da li ga je neko uspio rijesiti?



_________________
' Zasto jednostavno kad moze i komplicirano?'
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Mr.Doe
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 01. 2005. (21:20:57)
Postovi: (21A)16
Sarma = la pohva - posuda
20 = 50 - 30

PostPostano: 13:00 pet, 12. 9. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Oznaci sa [latex]C\in \mathcal{B}(X)[/latex] takav da [latex](I-AB)C=C(I-AB)=I[/latex]. Sada definiraj [latex]D=I+BCA\in\mathcal{B}(X)[/latex] i provjeri da je [latex]D(I-BA)=(I-BA)D=I[/latex].

Krajnje blesavo ako se mene pita :roll: .
Oznaci sa takav da . Sada definiraj i provjeri da je .

Krajnje blesavo ako se mene pita Rolling Eyes .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
LSSD
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 01. 2005. (19:11:16)
Postovi: (CB)16
Sarma = la pohva - posuda
16 = 19 - 3
Lokacija: SD CN

PostPostano: 22:03 sub, 13. 9. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala :D
Evo sad par novih zadataka:

1.Neka je X Hilbertov prostor i P ogranicen, P*P=P. Dokazite
a) Ako P nije 0, onda je ||P||>=1
b) Ako je P ortogonalni projektor, tada je ||P||=1.

2.Neka je H Hilbertov prostor i A ogranicen operator na H. Dokazite da postoje jedinstveni hermitki operatori B,C ograniceni, takvi da je A=B+iC, gdje je i=sqrt(-1). Dokazite da je A normalan ako i samo ako B i C komutiraju.

3.Neka je H Hilbertov prostor sa skalarnim produktom (.|.). Neka je dana familija kompaktnih operatora C_n, koji su elementi od L(X), koja u normi konvergira ka operatoru C. Neka je takodjer dan slabo konvergentan niz vektora x_n t.d. (w) x_n->x_0. Konvergira li niz brojeva (C-nx_n|x_n)? Ako da,pokazite kamo.

4. Neka je Y zatvoren, a Z konacno-dimenzionalan potprostor normiranog prostora X. Tada je potrpostor Y+Z zatvoren. Dokazite!

Unaprijed hvala! :)

[size=9][color=#999999]Added after 1 hours 32 minutes:[/color][/size]

Prva dva ne treba rijesavati, dovrsila sam ih, ali zato imam jedan novi:

Neka su A_n i A neprekinuti linearni hermitski operatori na Hilbretovom prostoru X i x_n i x iz X, takvi da vrijedi A_n->A(s) i x_n->x(w). Konvergira li niz vektora A_nx_n? Ako da, pokazite kamo.
Hvala Very Happy
Evo sad par novih zadataka:

1.Neka je X Hilbertov prostor i P ogranicen, P*P=P. Dokazite
a) Ako P nije 0, onda je ||P||>=1
b) Ako je P ortogonalni projektor, tada je ||P||=1.

2.Neka je H Hilbertov prostor i A ogranicen operator na H. Dokazite da postoje jedinstveni hermitki operatori B,C ograniceni, takvi da je A=B+iC, gdje je i=sqrt(-1). Dokazite da je A normalan ako i samo ako B i C komutiraju.

3.Neka je H Hilbertov prostor sa skalarnim produktom (.|.). Neka je dana familija kompaktnih operatora C_n, koji su elementi od L(X), koja u normi konvergira ka operatoru C. Neka je takodjer dan slabo konvergentan niz vektora x_n t.d. (w) x_n→x_0. Konvergira li niz brojeva (C-nx_n|x_n)? Ako da,pokazite kamo.

4. Neka je Y zatvoren, a Z konacno-dimenzionalan potprostor normiranog prostora X. Tada je potrpostor Y+Z zatvoren. Dokazite!

Unaprijed hvala! Smile

Added after 1 hours 32 minutes:

Prva dva ne treba rijesavati, dovrsila sam ih, ali zato imam jedan novi:

Neka su A_n i A neprekinuti linearni hermitski operatori na Hilbretovom prostoru X i x_n i x iz X, takvi da vrijedi A_n→A(s) i x_n→x(w). Konvergira li niz vektora A_nx_n? Ako da, pokazite kamo.



_________________
' Zasto jednostavno kad moze i komplicirano?'
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Felicity
Gost





PostPostano: 20:08 pon, 22. 9. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Molim vas, ako netko zna rijesiti zadatke (ili barem neki) od 2. nadalje koje je kolega/kolegica prije mene poslala, i meni bi puuno pomoglo. Hvala!
Molim vas, ako netko zna rijesiti zadatke (ili barem neki) od 2. nadalje koje je kolega/kolegica prije mene poslala, i meni bi puuno pomoglo. Hvala!


[Vrh]
Gost






PostPostano: 17:53 pon, 9. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

"da li je norma inducirana skalarnim produktom?" dokazujem td pokažem da vrijedi jendnakost paralelograma? :oops:
"da li je norma inducirana skalarnim produktom?" dokazujem td pokažem da vrijedi jendnakost paralelograma? Embarassed


[Vrh]
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 18:35 pon, 9. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]"da li je norma inducirana skalarnim produktom?" dokazujem td pokažem da vrijedi jendnakost paralelograma? :oops:[/quote]

Ako misliš da jednakost paralelograma vrijedi, DOKAŽEŠ da vrijedi za sve objekte iz prostora, i onda se pozoveš na Jordan-Van Neumannov tm.

U zadacima je najčešće norma takva da nije ind skal produktom, pa "samo" treba nać kontraprimjer da jednakost paralelograma ne vrijedi.
Anonymous (napisa):
"da li je norma inducirana skalarnim produktom?" dokazujem td pokažem da vrijedi jendnakost paralelograma? Embarassed


Ako misliš da jednakost paralelograma vrijedi, DOKAŽEŠ da vrijedi za sve objekte iz prostora, i onda se pozoveš na Jordan-Van Neumannov tm.

U zadacima je najčešće norma takva da nije ind skal produktom, pa "samo" treba nać kontraprimjer da jednakost paralelograma ne vrijedi.



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
popravljac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 02. 2009. (14:05:48)
Postovi: (D)16
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 0 - 1

PostPostano: 18:51 pon, 9. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

jel ima netko ideju kako raspisat drugi dio rjesenja 2. zadatka iz proslogodisnjeg kolokvija(ovo da je niz cauchyjev)?
kako ograniciti sup|x((1-nx)sqrt(n) - (1-mx)sqrt(m))|?
jel ima netko ideju kako raspisat drugi dio rjesenja 2. zadatka iz proslogodisnjeg kolokvija(ovo da je niz cauchyjev)?
kako ograniciti sup|x((1-nx)sqrt(n) - (1-mx)sqrt(m))|?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 20:42 pon, 9. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

kao prvo, puno je lakše gledat f_n i f_(n+k) za k iz N nego m i n, čisto da su indexi sličniji, a radi se o istoj stvari. :D

A ja sam to ovako nekako:

[latex]|| f_{n+k}- f_n|| = sup | x(1-(n+k)x)\sqrt{n+k} - x(1-nx)\sqrt{n}) | \leq [/latex]

[latex]
\leq sup | x(1-(n+k)x)\sqrt{n+k}|+ sup |x(1-nx)\sqrt{n}) | = ||f_{n+k}|| + ||f_n||[/latex]

Lako dobijemo da je [latex]|| f_n|| = \frac{1}{4 \sqrt{n}}[/latex] (maximum se postiže u tjemenu kv fje, tj u stacionarnoj točki, koja je x=1/(2n)).

Dobijemo:
[latex]|| f_{n+k}- f_n|| \leq \frac{1}{4\sqrt{n+k}} + \frac{1}{4\sqrt{n}} \leq 2 \cdot \frac{1}{4 \sqrt{n}} = \frac{1}{2\sqrt{n}}[/latex]

Dakle za epsilon proizvoljan, uzmemo no naprimjer kao
[latex]n_0 = \lfloor \frac{1}{4 \epsilon^2} \rfloor +1 [/latex]

i za svaki n>=n0, i k iz N vrijedi gornja ocjena s epsilon, dakle niz je Cauchyjev :D
kao prvo, puno je lakše gledat f_n i f_(n+k) za k iz N nego m i n, čisto da su indexi sličniji, a radi se o istoj stvari. Very Happy

A ja sam to ovako nekako:





Lako dobijemo da je (maximum se postiže u tjemenu kv fje, tj u stacionarnoj točki, koja je x=1/(2n)).

Dobijemo:


Dakle za epsilon proizvoljan, uzmemo no naprimjer kao


i za svaki n>=n0, i k iz N vrijedi gornja ocjena s epsilon, dakle niz je Cauchyjev Very Happy



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
popravljac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 02. 2009. (14:05:48)
Postovi: (D)16
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 0 - 1

PostPostano: 22:24 pon, 9. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala Luka
a imas ideju za (c) u 4.?
hvala Luka
a imas ideju za (c) u 4.?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 22:34 pon, 9. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

nisu ekvi :D

[latex]||p||_{\infty} \leq ||p||[/latex] očito (jer je u ||p|| sadržana i ova maximalna komp, i njoj je još dodano)

obratno, vrijedi
[latex]||p|| \leq (n+1) \cdot ||p||_{\infty}[/latex]
pa bi onda moralo vrijedi da je M>=n+1 za svaki n iz N (jer se traži ekvivalentnost na prostoru svih polinoma, ne samo onih stupnja n), a to očito ne može bit.
nisu ekvi Very Happy

očito (jer je u ||p|| sadržana i ova maximalna komp, i njoj je još dodano)

obratno, vrijedi

pa bi onda moralo vrijedi da je M>=n+1 za svaki n iz N (jer se traži ekvivalentnost na prostoru svih polinoma, ne samo onih stupnja n), a to očito ne može bit.



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
popravljac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 02. 2009. (14:05:48)
Postovi: (D)16
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 0 - 1

PostPostano: 22:48 pon, 9. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

a sto nije beskonacna norma def kao||p||={|p(x)|: xE[0,1]}?
a sto nije beskonacna norma def kao||p||={|p(x)|: xE[0,1]}?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
tihana
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 06. 2006. (13:26:54)
Postovi: (30D)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
134 = 153 - 19
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 22:54 pon, 9. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="popravljac"]a sto nije beskonacna norma def kao||p||=[color=red]max[/color]{|p(x)|: xE[0,1]}?[/quote]
popravljac (napisa):
a sto nije beskonacna norma def kao||p||=max{|p(x)|: xE[0,1]}?



_________________
I aim to misbehave
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 22:55 pon, 9. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

a da fakat... a ja gledo kao maximum koeficijenata :D

A može se nešto sa fn = x^n skemijat, da se jedan koeficijent ne može dobit.
a da fakat... a ja gledo kao maximum koeficijenata Very Happy

A može se nešto sa fn = x^n skemijat, da se jedan koeficijent ne može dobit.



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
popravljac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 02. 2009. (14:05:48)
Postovi: (D)16
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 0 - 1

PostPostano: 22:55 pon, 9. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="tihana"][quote="popravljac"]a sto nije beskonacna norma def kao||p||=[color=red]max[/color]{|p(x)|: xE[0,1]}?[/quote][/quote]
istina tnx
tihana (napisa):
popravljac (napisa):
a sto nije beskonacna norma def kao||p||=max{|p(x)|: xE[0,1]}?

istina tnx


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 23:01 pon, 9. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

lažem gore :D

trebalo bi nam

[latex]p_n (x)= ( x(1-x) )^n[/latex]
Ta fja bi trebala poprimat maximum u x=1/2
kod p norme bi trebali ocjenit koeficijente polinoma, a to možemo sa >=1.
jedan smjer bi dao:

[latex]m ||p_n|| \leq ||p_n||_{\infty}[/latex]

[latex]m \cdot(n+1) \leq \frac{1}{4^n}[/latex]

A tu se dobije da m mora bit nula. Kontradikcija.
lažem gore Very Happy

trebalo bi nam


Ta fja bi trebala poprimat maximum u x=1/2
kod p norme bi trebali ocjenit koeficijente polinoma, a to možemo sa >=1.
jedan smjer bi dao:





A tu se dobije da m mora bit nula. Kontradikcija.



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 1:01 uto, 10. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

a jel bi ovo prošlo (još jednostavnije je):

definiramo niz polinoma
[latex]p_n(x)=(x-1)^n[/latex]

sada je za svaki [latex]n \in \mathbb{N}[/latex],
[latex]\| p_n \|_{\infty} = 1[/latex],
[latex]\| p_n \| = \sum_{i=0}^{n}\binom{n}{i}[/latex].

i sad ne postoji M>0 za koji bi vrijedilo:
[latex]\forall n \in \mathbb{N}, \;\; n < \| p_n \| \leq M \| p_n \|_{\infty} = M[/latex].
a jel bi ovo prošlo (još jednostavnije je):

definiramo niz polinoma


sada je za svaki ,
,
.

i sad ne postoji M>0 za koji bi vrijedilo:
.



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji siročići (oni koji nemaju svoj podforum) -> Matematički kolegiji Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan