Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Dodefiniranje funkcije...
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
frikmen2
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 11. 2006. (12:12:01)
Postovi: (2B)16
Sarma = la pohva - posuda
= 5 - 3

PostPostano: 23:32 pon, 26. 5. 2008    Naslov: Dodefiniranje funkcije... Citirajte i odgovorite

Evo zadatka, ako netko zna ideju za rješavanje bilo bi korisno...
Dakle,

da li je moguće funkciju [latex]$$f(x_1,x_2,\ldots,x_n)=\frac{x_1 \mathrm{sin} x_1+\dots +x_n \mathrm{sin} x_n}{x_1^2+\dots +x_n^2}$$[/latex] dodefinirati tako da bude neprekidna na [latex]$\mathbf{R^n}$[/latex]?
Evo zadatka, ako netko zna ideju za rješavanje bilo bi korisno...
Dakle,

da li je moguće funkciju dodefinirati tako da bude neprekidna na ?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 23:53 pon, 26. 5. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

L'Hospital mi pada na pamet (imamo 0/0 oblik). treba nam limes ( svi xi-evi teže u nulu) f(x). To treba bit konačan broj, i to proglasimo f(0).
Tu bi trebalo vrijedit da je lim (kad svi teže u 0) = ( lim parc po x1 teži u nulu, ..., lim parc po xn teži u nulu) (zapisano po komponentama). Nek još netko potvrdi ovu slutnju, nazovimo je Luukina slutnja :lol:

Pa sad parc deriviramo po xi brojnik i nazivnik i u svakom koraku dobijemo (xi cosxi + sinxi)/(2xi) pa opet deriviramo po xi (ili rastavimo na 2 limesa) i dobijemo 1.
Tako za sve xi pa je odgovor: Da, može se dodefinirati sa f(0)=1.

Molim još potvrdu da se to može tako.

Možda se može i indukcijom po n, al ne vidim neki trik kod raspisivanja u koraku indukcije... ili direktno sređivat pa da se dođe do sinxi/xi oblika, vjerojatno isti trik bi trebao... :?

EDIT: Luukina slutnja u ovom gore obliku ne vrijedi, jer je naša f sa Rn u R, a ne u Rn, pa ništa od komponentnog zapisa, a i ne bi prošo L'Hospital jer u pojedinoj komponenti ne bi bio 0/0 oblik :( Al možda postoji nešto slično...
L'Hospital mi pada na pamet (imamo 0/0 oblik). treba nam limes ( svi xi-evi teže u nulu) f(x). To treba bit konačan broj, i to proglasimo f(0).
Tu bi trebalo vrijedit da je lim (kad svi teže u 0) = ( lim parc po x1 teži u nulu, ..., lim parc po xn teži u nulu) (zapisano po komponentama). Nek još netko potvrdi ovu slutnju, nazovimo je Luukina slutnja Laughing

Pa sad parc deriviramo po xi brojnik i nazivnik i u svakom koraku dobijemo (xi cosxi + sinxi)/(2xi) pa opet deriviramo po xi (ili rastavimo na 2 limesa) i dobijemo 1.
Tako za sve xi pa je odgovor: Da, može se dodefinirati sa f(0)=1.

Molim još potvrdu da se to može tako.

Možda se može i indukcijom po n, al ne vidim neki trik kod raspisivanja u koraku indukcije... ili direktno sređivat pa da se dođe do sinxi/xi oblika, vjerojatno isti trik bi trebao... Confused

EDIT: Luukina slutnja u ovom gore obliku ne vrijedi, jer je naša f sa Rn u R, a ne u Rn, pa ništa od komponentnog zapisa, a i ne bi prošo L'Hospital jer u pojedinoj komponenti ne bi bio 0/0 oblik Sad Al možda postoji nešto slično...



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 10:23 uto, 27. 5. 2008    Naslov: Re: Dodefiniranje funkcije... Citirajte i odgovorite

moje rješenje je prilično intuitivno, što u matematici znači da nije dovoljno zadovoljavajuće. :roll:
ovako- znači, u nuli imamo problem. e sad, ako se približavamo nuli po svakoj komponenti posebno, tj. sve komponente su nam 0, osim te jedne koja joj je jako blizu (tu ću napisati samo za prvu), vidimo da je pametno dodefinirati f(0)=1.
[latex]f_{x_1}:=f(x_1,0,0,...,0) = \frac{x_1 \mathrm{sin} x_1}{x_1^2}[/latex]
[latex]\lim_{x_1 \to 0} f_{x_1} = 1[/latex].

tako je za svaki [latex]x_i[/latex], pa se usuđujem reći da smijemo staviti [latex]f(0,0,...,0)=1[/latex]
moje rješenje je prilično intuitivno, što u matematici znači da nije dovoljno zadovoljavajuće. Rolling Eyes
ovako- znači, u nuli imamo problem. e sad, ako se približavamo nuli po svakoj komponenti posebno, tj. sve komponente su nam 0, osim te jedne koja joj je jako blizu (tu ću napisati samo za prvu), vidimo da je pametno dodefinirati f(0)=1.

.

tako je za svaki , pa se usuđujem reći da smijemo staviti



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goc
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 06. 2007. (12:13:18)
Postovi: (64)16
Sarma = la pohva - posuda
44 = 52 - 8

PostPostano: 12:32 uto, 27. 5. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ajmo probat dokazat da dodefiniranje u nuli jednostavno valja :)
znaci neka je f(0,0,...,0)=1
promatrajmo proizvoljan niz tocaka koje teze u (0,0,...,0),tada je jasno da i duljine tih vektora teze u 0.
funkcija se ne mijenja ako promijenimo predznak bilo koje koordinate pa mozemmo smatrati da su sve pozitivne.
znamo da je sinx<x pa je f(X)=f(x1,x2,...,xn)<1 jer je x1sinx1<x1^2 itd..
ako je tocka (x1,x2,...,xn) proizvoljno blizu nuli(sto znamo da mozemo imati, kasnije cemo tocno vidjeti kolko nam to blizu treba) onda su posebice i njene koordinate proizvoljno blizu nuli.
posto znamo da je limes od sinx/x kad x ide u 0 jednak 1 onda za svaki E>0 postoji D>0 tako da za svaki 0<x<D vrijedi 1-E<sinx/x<1
uzmimo sad proizvoljan E>0 i takav D za koji vrijedi ovo gore.
neka je Xk vektor takav da je za njega i sve vektore poslije njega u tom nizu |x1+|x2|+...+|xn|<D (on postoji)
sad je f(x1,x2,...,xn)=
(x1xinx1+x2sinx2+...+xnsinxn)/(x1^2+x2^2+...+xn^2)>
[x1*x1(1-E)+x2*x2(1-E)+...+xn*xn(1-E)]/(x1^2+x2^2+...+xn^2) =
=1-E
sada je bilo koji niz tocaka koje teze u 0 dokazano da za svaki E>0 postoji neki indeks u nizu tocaka tako da za tu tocku i sve dalje vrijedi
1-E<f(Xk)<1 pa je sad jasno da je limes kad 'k' ide u beskonacno od f(Xi)=1 i funkcija je dobro dodefinirana :) mrzim se sto sam zaboravio koristiti latex :P
ajmo probat dokazat da dodefiniranje u nuli jednostavno valja Smile
znaci neka je f(0,0,...,0)=1
promatrajmo proizvoljan niz tocaka koje teze u (0,0,...,0),tada je jasno da i duljine tih vektora teze u 0.
funkcija se ne mijenja ako promijenimo predznak bilo koje koordinate pa mozemmo smatrati da su sve pozitivne.
znamo da je sinx<x pa je f(X)=f(x1,x2,...,xn)<1 jer je x1sinx1<x1^2 itd..
ako je tocka (x1,x2,...,xn) proizvoljno blizu nuli(sto znamo da mozemo imati, kasnije cemo tocno vidjeti kolko nam to blizu treba) onda su posebice i njene koordinate proizvoljno blizu nuli.
posto znamo da je limes od sinx/x kad x ide u 0 jednak 1 onda za svaki E>0 postoji D>0 tako da za svaki 0<x<D vrijedi 1-E<sinx/x<1
uzmimo sad proizvoljan E>0 i takav D za koji vrijedi ovo gore.
neka je Xk vektor takav da je za njega i sve vektore poslije njega u tom nizu |x1+|x2|+...+|xn|<D (on postoji)
sad je f(x1,x2,...,xn)=
(x1xinx1+x2sinx2+...+xnsinxn)/(x1^2+x2^2+...+xn^2)>
[x1*x1(1-E)+x2*x2(1-E)+...+xn*xn(1-E)]/(x1^2+x2^2+...+xn^2) =
=1-E
sada je bilo koji niz tocaka koje teze u 0 dokazano da za svaki E>0 postoji neki indeks u nizu tocaka tako da za tu tocku i sve dalje vrijedi
1-E<f(Xk)<1 pa je sad jasno da je limes kad 'k' ide u beskonacno od f(Xi)=1 i funkcija je dobro dodefinirana Smile mrzim se sto sam zaboravio koristiti latex Razz


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 22:13 uto, 27. 5. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nice goc :D

Al ja bi tu ipak pitao, jel ima neka verzija L'Hospitala za slične ovakve situacije? Npr ako imamo fju sa Rn->Rn pa tražimo
lim (kad sve koordinate teže nečem) f(x1,...,xn), pa da je to ( lim (x1 teži nekud) f(x1, ?), lim (x2 teži nekud f( ?, x2, ?) ... )= {ako imamo 0/0 ili besk/besk} = sve to sa pripadnim parc derivacijama?

Ak kužite kaj hoću pitat... :?
Nice goc Very Happy

Al ja bi tu ipak pitao, jel ima neka verzija L'Hospitala za slične ovakve situacije? Npr ako imamo fju sa Rn->Rn pa tražimo
lim (kad sve koordinate teže nečem) f(x1,...,xn), pa da je to ( lim (x1 teži nekud) f(x1, ?), lim (x2 teži nekud f( ?, x2, ?) ... )= {ako imamo 0/0 ili besk/besk} = sve to sa pripadnim parc derivacijama?

Ak kužite kaj hoću pitat... Confused



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan