Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

simetricna razlika (objasnjenje gradiva)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
mycky1111
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 05. 2008. (11:59:07)
Postovi: (D4)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
14 = 15 - 1

PostPostano: 14:59 ned, 9. 11. 2008    Naslov: simetricna razlika Citirajte i odgovorite

simetricna razlika...
dao nam profesor definiciju, da je A∆B=(AuB)\(B∩A). i onda nam zada da to dokazemo za domaci. kako cu to dokazat kada nam je on to dao kao definiciju. dao nam je jos nekoliko takvih zad za domaci: A∆B=B∆A, (A∆B)∆C=A∆(B∆C), A∆∅=∅∆A=A, A ∆ A=∅. kako cu to dokazat? :( ne kuzim.
simetricna razlika...
dao nam profesor definiciju, da je A∆B=(AuB)\(B∩A). i onda nam zada da to dokazemo za domaci. kako cu to dokazat kada nam je on to dao kao definiciju. dao nam je jos nekoliko takvih zad za domaci: A∆B=B∆A, (A∆B)∆C=A∆(B∆C), A∆∅=∅∆A=A, A ∆ A=∅. kako cu to dokazat? Sad ne kuzim.




Zadnja promjena: mycky1111; 15:54 ned, 9. 11. 2008; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 15:08 ned, 9. 11. 2008    Naslov: Re: simetricna razlika Citirajte i odgovorite

[quote="mycky1111"]A∆B=B∆A[/quote]

A ∆ B = (A\B) U (B\A) = (B\A) U (A\B) = B ∆ A

Ostalo dokažeš na sličan način. Samo raspišeš i nešto malo napraviš...

A sad, ne znam kako je mislio da dokažete samu definiciju...
mycky1111 (napisa):
A∆B=B∆A


A ∆ B = (A\B) U (B\A) = (B\A) U (A\B) = B ∆ A

Ostalo dokažeš na sličan način. Samo raspišeš i nešto malo napraviš...

A sad, ne znam kako je mislio da dokažete samu definiciju...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 15:35 ned, 9. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nije li definicija simetricne razlike "oni koji su u tocno jednom od dva skupa", tj [latex](A \cup B) \setminus (A \cap B)[/latex]? :)
Nije li definicija simetricne razlike "oni koji su u tocno jednom od dva skupa", tj ? Smile



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mycky1111
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 05. 2008. (11:59:07)
Postovi: (D4)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
14 = 15 - 1

PostPostano: 15:56 ned, 9. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

je, istina, pogrijesila sam. radila sam copy-paste, pa... :( ispravila sam. ali, svejedno, kako dokazati def simetricne razlike? ili je prof krivo rekao?
je, istina, pogrijesila sam. radila sam copy-paste, pa... Sad ispravila sam. ali, svejedno, kako dokazati def simetricne razlike? ili je prof krivo rekao?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gino
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2008. (10:54:06)
Postovi: (370)16
Sarma = la pohva - posuda
-29 = 108 - 137
Lokacija: Pula

PostPostano: 16:33 ned, 9. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

radi se o tome da je to isto....
[latex](A \cup B) \setminus (A \cap B)=(A\setminus B) \cup (B \setminus A)[/latex]
mislim da je ono prvo definicija... pa se onda dokazuje da je to isto... al... isto je
radi se o tome da je to isto....

mislim da je ono prvo definicija... pa se onda dokazuje da je to isto... al... isto je


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kenny
Petica iz zalaganja
Petica iz zalaganja


Pridružen/a: 28. 03. 2003. (09:18:36)
Postovi: (3B7)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
43 = 94 - 51
Lokacija: ...somewhere over the rainbow...

PostPostano: 17:51 ned, 9. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ali KAKO dokazati nesto sto tek definiras? :lol: :roll:

tako da ne vjerujem da vam je dao da dokazete definiciju, nego da dokazete nesto, ako znate da je definicija ta koja je. :)
ali KAKO dokazati nesto sto tek definiras? Laughing Rolling Eyes

tako da ne vjerujem da vam je dao da dokazete definiciju, nego da dokazete nesto, ako znate da je definicija ta koja je. Smile



_________________
Dvije stvari su beskonacne: svemir i ljudska glupost. Za ono prvo nisam siguran.

by A.Einstein
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Milojko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2008. (14:57:52)
Postovi: (453)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
17 = 68 - 51
Lokacija: Hilbertov hotel

PostPostano: 18:37 ned, 9. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ma.... ja mislim da je to sve na foru ove logike sudova što radimo sad, i ono što smo dokazivali. ne znam, one obrate po kontrapoziciji kad smo dokazivali da je to isto ko i implikacija. nije bitno sad to nekak izvodit neke kerefeke i izmišljat, treba sam raspisat šta znači koji znak, i to je onda valda to.
ma.... ja mislim da je to sve na foru ove logike sudova što radimo sad, i ono što smo dokazivali. ne znam, one obrate po kontrapoziciji kad smo dokazivali da je to isto ko i implikacija. nije bitno sad to nekak izvodit neke kerefeke i izmišljat, treba sam raspisat šta znači koji znak, i to je onda valda to.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
mycky1111
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 05. 2008. (11:59:07)
Postovi: (D4)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
14 = 15 - 1

PostPostano: 21:01 ned, 9. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

pise zadatak: A,B i C ⊆ U (U-univerzalni skup). Dokazite da vrijedi:
1. ...
...
6. A∆B=(AuB)\(B∩A)
7. A∆B=B∆A
8. (A∆B)∆C=A∆(B∆C)
9. A∆∅=∅∆A=A
10. A ∆ A=∅
nisam ja nista izmislila, tako pise. ali nije mi bilo jasno, sada barem znam za ove ostale nesto napisat, pa hvala vam!
pise zadatak: A,B i C ⊆ U (U-univerzalni skup). Dokazite da vrijedi:
1. ...
...
6. A∆B=(AuB)\(B∩A)
7. A∆B=B∆A
8. (A∆B)∆C=A∆(B∆C)
9. A∆∅=∅∆A=A
10. A ∆ A=∅
nisam ja nista izmislila, tako pise. ali nije mi bilo jasno, sada barem znam za ove ostale nesto napisat, pa hvala vam!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
arya
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 11. 2006. (20:10:37)
Postovi: (233)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
49 = 109 - 60
Lokacija: forum

PostPostano: 21:10 ned, 9. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="mycky1111"]pise zadatak: A,B i C ⊆ U (U-univerzalni skup). Dokazite da vrijedi:
1. ...
...
6. A∆B=(AuB)\(B∩A)
7. A∆B=B∆A
8. (A∆B)∆C=A∆(B∆C)
9. A∆∅=∅∆A=A
10. A ∆ A=∅
[/quote]

jesi ti sigurna da vam simetrična razlika nije definirana kao A ∆ B = (A\B) U (B\A) ? ak je, onda ne vidim u čemu je točno problem... imaš tu definiciju, i iz nje ideš dokazivat ovo što već trebaš...
mycky1111 (napisa):
pise zadatak: A,B i C ⊆ U (U-univerzalni skup). Dokazite da vrijedi:
1. ...
...
6. A∆B=(AuB)\(B∩A)
7. A∆B=B∆A
8. (A∆B)∆C=A∆(B∆C)
9. A∆∅=∅∆A=A
10. A ∆ A=∅


jesi ti sigurna da vam simetrična razlika nije definirana kao A ∆ B = (A\B) U (B\A) ? ak je, onda ne vidim u čemu je točno problem... imaš tu definiciju, i iz nje ideš dokazivat ovo što već trebaš...



_________________
kalendar Bow to the left
Pa, ptica... Zar nije ocito? Hrcak
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
kenny
Petica iz zalaganja
Petica iz zalaganja


Pridružen/a: 28. 03. 2003. (09:18:36)
Postovi: (3B7)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
43 = 94 - 51
Lokacija: ...somewhere over the rainbow...

PostPostano: 21:31 ned, 9. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

iz ovoga je ocito da je simetricna razlika definirana na jedan nacin, a ti moras dokazati da vrijedi i ova druga formula (br. 6)

pa jednostavno je...

[latex]x \in (A\cup B)\backslash (B \cap A) \Rightarrow x \in (A \cup B) \land x \notin (A \cap B) \Rightarrow (x \in A \lor x \in B) \land ((x \in (A \cap B) \lor (B \cap A)) \Rightarrow ... [/latex]

i tako raspises i drugu stranu.....
iz ovoga je ocito da je simetricna razlika definirana na jedan nacin, a ti moras dokazati da vrijedi i ova druga formula (br. 6)

pa jednostavno je...



i tako raspises i drugu stranu.....



_________________
Dvije stvari su beskonacne: svemir i ljudska glupost. Za ono prvo nisam siguran.

by A.Einstein


Zadnja promjena: kenny; 22:04 ned, 9. 11. 2008; ukupno mijenjano 3 put/a.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Milojko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2008. (14:57:52)
Postovi: (453)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
17 = 68 - 51
Lokacija: Hilbertov hotel

PostPostano: 21:38 ned, 9. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ko što rekoh, sam raspišeš ovo što ti piše sa desne strane i dobit ćeš ono što se treba dokazat. ti ne trebaš dokazat definiciju simetrične razlike, neg sam moraš provjerit istinitost tih izjava, tj, da su te tvrdnje ekvivalentne. za ovo prvo 6. A∆B=(AuB)\(B∩A)=>(xeA ili xeB) i (xe/(BpresjekA))=>(xeA ili xeB) i xe/(ApresjekB) ApresjekB=BpresjekA (ak se ne varam) pa se onda to može tak okrenit.
xe znači "x element skupa....", a e/ znači da nije. mislim, to piše tak jer neam pojma napisat ono e za element kak se to označava :)
isto tako treba napisat i za prazan skup i za sve dalje. prazan skup je podskup svakog skupa pa je onda A∆∅=∅∆A=A to istinita tvrdnja. napišeš po definiciji simetrične razlike, uzmeš x iz A i napišeš šta znači tvrdnja koju dokazuješ. (xeA ili xeprazan skup) i (xe/Apresjek prazan skup)=>xeA jer je presjek praznog i nepraznog skupa prazan skup. u njemu nema ničega, pa iz nepraznog skupa nemožemo uzet x takav da on bude "ništa".
pa ono, sad sam se malo zapetljo u objašnjavanju, al, mislim da se na to svodi smiso ovoga. treba raspisat šta znači koji znak i onda iskoristit malo ono što znaš otprije o dobivenim relacijama i to iskoristit. ak sam u krivu, e onda sam grdo nadrljo :)
sorry zbog ovih znakića degeneriranih
[/tt]
ko što rekoh, sam raspišeš ovo što ti piše sa desne strane i dobit ćeš ono što se treba dokazat. ti ne trebaš dokazat definiciju simetrične razlike, neg sam moraš provjerit istinitost tih izjava, tj, da su te tvrdnje ekvivalentne. za ovo prvo 6. A∆B=(AuB)\(B∩A)⇒(xeA ili xeB) i (xe/(BpresjekA))⇒(xeA ili xeB) i xe/(ApresjekB) ApresjekB=BpresjekA (ak se ne varam) pa se onda to može tak okrenit.
xe znači "x element skupa....", a e/ znači da nije. mislim, to piše tak jer neam pojma napisat ono e za element kak se to označava Smile
isto tako treba napisat i za prazan skup i za sve dalje. prazan skup je podskup svakog skupa pa je onda A∆∅=∅∆A=A to istinita tvrdnja. napišeš po definiciji simetrične razlike, uzmeš x iz A i napišeš šta znači tvrdnja koju dokazuješ. (xeA ili xeprazan skup) i (xe/Apresjek prazan skup)⇒xeA jer je presjek praznog i nepraznog skupa prazan skup. u njemu nema ničega, pa iz nepraznog skupa nemožemo uzet x takav da on bude "ništa".
pa ono, sad sam se malo zapetljo u objašnjavanju, al, mislim da se na to svodi smiso ovoga. treba raspisat šta znači koji znak i onda iskoristit malo ono što znaš otprije o dobivenim relacijama i to iskoristit. ak sam u krivu, e onda sam grdo nadrljo Smile
sorry zbog ovih znakića degeneriranih
[/tt]


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Gino
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2008. (10:54:06)
Postovi: (370)16
Sarma = la pohva - posuda
-29 = 108 - 137
Lokacija: Pula

PostPostano: 21:40 ned, 9. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

evo sad sam pogledao i ovako se definira...
[latex]A \bigtriangleup B:=(A\setminus B) \cup (B \setminus A)[/latex]
pa [latex]A \bigtriangleup B =(A \cup B) \setminus (A \cap B)[/latex] treba dokazat....
[latex](A\setminus B) \cup (B \setminus A)=(A \cup B) \setminus (A \cap B)[/latex]
dokaz ide u dva smjera...
[latex](A\setminus B) \cup (B \setminus A) \supseteq (A \cup B) \setminus (A \cap B)[/latex]
[latex](A\setminus B) \cup (B \setminus A) \subseteq (A \cup B) \setminus (A \cap B)[/latex]

ja cu pokazat kako dokazat ovaj drugi dio... slicno ide i prvi:
[latex]x\in (A\setminus B) \cup (B \setminus A) \Rightarrow x\in A\setminus B \vee x\in B \setminus A [/latex]
imamo dva slucaja...
[latex]x\in A\setminus B \Rightarrow x\in A \wedge x\notin B \Rightarrow x \in A \cup B \wedge x \notin A \cap B \Rightarrow x \in (A \cup B) \setminus (A \cap B)[/latex]
drugi dio ovog slucaja se rjesava analogno a drugi slucaj je slicno....
neda mi se pisat
evo sad sam pogledao i ovako se definira...

pa treba dokazat....

dokaz ide u dva smjera...



ja cu pokazat kako dokazat ovaj drugi dio... slicno ide i prvi:

imamo dva slucaja...

drugi dio ovog slucaja se rjesava analogno a drugi slucaj je slicno....
neda mi se pisat


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Milojko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2008. (14:57:52)
Postovi: (453)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
17 = 68 - 51
Lokacija: Hilbertov hotel

PostPostano: 21:45 ned, 9. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[/quote]Gino
PostPostano: 21:40 ned, 9. 11. 2008 Naslov:
evo sad sam pogledao i ovako se definira...

pa treba dokazat....

dokaz ide u dva smjera...



ja cu pokazat kako dokazat ovaj drugi dio... slicno ide i prvi:

imamo dva slucaja...

drugi dio ovog slucaja se rjesava analogno a drugi slucaj je slicno....
neda mi se pisat[quote]
malo ljepši zapis onoga što je mali Milojklo želio reći:)
[/quote]Gino
PostPostano: 21:40 ned, 9. 11. 2008 Naslov:
evo sad sam pogledao i ovako se definira...

pa treba dokazat....

dokaz ide u dva smjera...



ja cu pokazat kako dokazat ovaj drugi dio... slicno ide i prvi:

imamo dva slucaja...

drugi dio ovog slucaja se rjesava analogno a drugi slucaj je slicno....
neda mi se pisat[quote]
malo ljepši zapis onoga što je mali Milojklo želio rećiSmile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Gino
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2008. (10:54:06)
Postovi: (370)16
Sarma = la pohva - posuda
-29 = 108 - 137
Lokacija: Pula

PostPostano: 21:48 ned, 9. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

dobro.... kad sam ja to poceo pisat nije jos bilo odgovora.... inace ne bi....
dobro.... kad sam ja to poceo pisat nije jos bilo odgovora.... inace ne bi....


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mycky1111
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 05. 2008. (11:59:07)
Postovi: (D4)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
14 = 15 - 1

PostPostano: 21:50 ned, 9. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala vam, predobri ste! :) ja nisam kontala sto se tu od mene trazi, ali... pravi ste!!! :)
hvala vam, predobri ste! Smile ja nisam kontala sto se tu od mene trazi, ali... pravi ste!!! Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Milojko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2008. (14:57:52)
Postovi: (453)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
17 = 68 - 51
Lokacija: Hilbertov hotel

PostPostano: 21:51 ned, 9. 11. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ma u redu je, samo pohvaljujem tvoj trud :)


[i]edit nakon minute
upućeno bilo Gini, Ginou, kako već:)[/i]
ma u redu je, samo pohvaljujem tvoj trud Smile


edit nakon minute
upućeno bilo Gini, Ginou, kako većSmile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan