Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Limes niza a1=3, an+1=2/3an - 4
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
duleibonaca
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 25. 10. 2008. (12:32:37)
Postovi: (5)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 1:45 ned, 1. 2. 2009    Naslov: Limes niza a1=3, an+1=2/3an - 4 Citirajte i odgovorite

zadatak je iz prošlogodišnjeg kolokvija

a1=3, an+1=2/3an -4

treba dokazat da je niz konvergentan i odredit mu limes.

nikako mu nemogu odrediti među, i razlika između članova niza se konstantno povećava, je li taj niz onda divergentan? i ako da, što da napišem u kolokviju ako mi dođe takav niz. samo da je divergentan. ili trebam to na neki način dokazat?
hvala unaprijed
zadatak je iz prošlogodišnjeg kolokvija

a1=3, an+1=2/3an -4

treba dokazat da je niz konvergentan i odredit mu limes.

nikako mu nemogu odrediti među, i razlika između članova niza se konstantno povećava, je li taj niz onda divergentan? i ako da, što da napišem u kolokviju ako mi dođe takav niz. samo da je divergentan. ili trebam to na neki način dokazat?
hvala unaprijed


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 3:37 ned, 1. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Eto zasto ja tvrdim da je programiranje korisno. :D Ovo je u PERLu, no u C-u je gotovo isto (malo drugacije ide ispis i varijable nemaju '[tt]$[/tt]') i ispisuje prvih 100 clanova niza na 13 decimala:
[code:1]$ perl -e '$a=3;for($i=1;$i<=100;++$i){print"$a, ";$a=2*$a/3-4;}print"$a\n";'
3, -2, -5.33333333333333, -7.55555555555556, -9.03703703703704, -10.0246913580247, -10.6831275720165, -11.122085048011, -11.4147233653407, -11.6098155768938, -11.7398770512625, -11.8265847008417, -11.8843898005611, -11.9229265337074, -11.9486176891383, -11.9657451260922, -11.9771634173948, -11.9847756115965, -11.989850407731, -11.993233605154, -11.9954890701027, -11.9969927134018, -11.9979951422679, -11.9986634281786, -11.999108952119, -11.9994059680794, -11.9996039787196, -11.9997359858131, -11.999823990542, -11.9998826603614, -11.9999217735742, -11.9999478490495, -11.9999652326997, -11.9999768217998, -11.9999845478665, -11.9999896985777, -11.9999931323851, -11.9999954215901, -11.9999969477267,-11.9999979651511, -11.9999986434341, -11.9999990956227, -11.9999993970818, -11.9999995980545, -11.9999997320364, -11.9999998213576, -11.9999998809051, -11.9999999206034, -11.9999999470689, -11.9999999647126, -11.9999999764751, -11.9999999843167, -11.9999999895445, -11.9999999930297, -11.9999999953531, -11.9999999969021, -11.9999999979347, -11.9999999986231, -11.9999999990821, -11.9999999993881, -11.999999999592, -11.999999999728, -11.9999999998187, -11.9999999998791, -11.9999999999194, -11.9999999999463, -11.9999999999642, -11.9999999999761, -11.9999999999841, -11.9999999999894, -11.9999999999929, -11.9999999999953, -11.9999999999969, -11.9999999999979, -11.9999999999986, -11.9999999999991, -11.9999999999994, -11.9999999999996, -11.9999999999997, -11.9999999999998, -11.9999999999999, -11.9999999999999, -11.9999999999999, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12[/code:1]
Dakle, cini se da konvergira prema -12. 8)

A sada matematika... :)

Pretpostavimo da je niz konvergentan. :) Tada za njegov limes L mora vrijediti:
[latex]L = \frac{2}{3}L - 4[/latex].
Rijesimo jednadzbu:
[latex]3L = 2L - 12 \quad \Rightarrow \quad L = -12[/latex].
Dakle, [b]ako limes postoji[/b], onda je on -12. :D To je korisna informacija, no jos uvijek moramo dokazati da limes zaista i postoji. ;)

Uzmimo da je [latex]a_n \geq -12[/latex]. Tada je
[latex]a_{n+1} = \frac{2}{3}a_n - 4 \geq \frac{2}{3}(-12) - 4 = -8 - 4 = -12[/latex].
Posto je [latex]a_1 = 3 > 12[/latex], po matematickoj indukciji zakljucujemo da je [latex]a_n \geq 12[/latex] za sve [latex]n[/latex], pa imamo donju ogradu. :D

Sada, i koristeci to sto sada [b]znamo[/b] (u proslom paragrafu smo samo pretpostavljali) da je [latex]a_n \geq -12[/latex], imamo:
[latex]a_{n+1} = \frac{2}{3}a_n - 4 \Rightarrow
a_{n+1} - a_n = -\frac{1}{3}a_n - 4 \leq \frac{1}{3}(12) - 4 = 4 - 4 = 0[/latex], sto znaci da niz pada. :)

Dakle, zakljucujemo da je niz padajuci i ogranicen odozdo, sto znaci da je konvergentan. 8) Limes smo vec izracunali... :sreca:

Vjerujem da postoji neki ljepsi nacin za to, no ja sam davno van tog gradiva, a i vise volim ovakve pristupe nego recepte (recepti se kad-tad zaborave). ;)

Usput, ako uzmemo niz [latex]b_1 = -1[/latex], [latex]b_{n+1} = -b_n[/latex] i pretpostavimo da je konvergentan, gornji nacin ce nam dati zakljucak da je njegov limes, oznacimo ga s [latex]L_b[/latex]:
[latex]L_b = -L_b \quad \Rightarrow \quad L_b = 0[/latex].
Dakle, izracunali smo limes divergentnog niza: opci clan je [latex]b_n = (-1)^n[/latex]. :shock: Dakle, samo racunanje limesa [b]NIJE[/b] dovoljan dokaz da limes i postoji i zato, bez dokaza konvergencije, nije nikakav rezultat (ali je zgodna informacija za samo dokazivanje konvergentnosti ;)).
Eto zasto ja tvrdim da je programiranje korisno. Very Happy Ovo je u PERLu, no u C-u je gotovo isto (malo drugacije ide ispis i varijable nemaju '$') i ispisuje prvih 100 clanova niza na 13 decimala:
Kod:
$ perl -e '$a=3;for($i=1;$i<=100;++$i){print"$a, ";$a=2*$a/3-4;}print"$a\n";'
3, -2, -5.33333333333333, -7.55555555555556, -9.03703703703704, -10.0246913580247, -10.6831275720165, -11.122085048011, -11.4147233653407, -11.6098155768938, -11.7398770512625, -11.8265847008417, -11.8843898005611, -11.9229265337074, -11.9486176891383, -11.9657451260922, -11.9771634173948, -11.9847756115965, -11.989850407731, -11.993233605154, -11.9954890701027, -11.9969927134018, -11.9979951422679, -11.9986634281786, -11.999108952119, -11.9994059680794, -11.9996039787196, -11.9997359858131, -11.999823990542, -11.9998826603614, -11.9999217735742, -11.9999478490495, -11.9999652326997, -11.9999768217998, -11.9999845478665, -11.9999896985777, -11.9999931323851, -11.9999954215901, -11.9999969477267,-11.9999979651511, -11.9999986434341, -11.9999990956227, -11.9999993970818, -11.9999995980545, -11.9999997320364, -11.9999998213576, -11.9999998809051, -11.9999999206034, -11.9999999470689, -11.9999999647126, -11.9999999764751, -11.9999999843167, -11.9999999895445, -11.9999999930297, -11.9999999953531, -11.9999999969021, -11.9999999979347, -11.9999999986231, -11.9999999990821, -11.9999999993881, -11.999999999592, -11.999999999728, -11.9999999998187, -11.9999999998791, -11.9999999999194, -11.9999999999463, -11.9999999999642, -11.9999999999761, -11.9999999999841, -11.9999999999894, -11.9999999999929, -11.9999999999953, -11.9999999999969, -11.9999999999979, -11.9999999999986, -11.9999999999991, -11.9999999999994, -11.9999999999996, -11.9999999999997, -11.9999999999998, -11.9999999999999, -11.9999999999999, -11.9999999999999, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12, -12

Dakle, cini se da konvergira prema -12. Cool

A sada matematika... Smile

Pretpostavimo da je niz konvergentan. Smile Tada za njegov limes L mora vrijediti:
.
Rijesimo jednadzbu:
.
Dakle, ako limes postoji, onda je on -12. Very Happy To je korisna informacija, no jos uvijek moramo dokazati da limes zaista i postoji. Wink

Uzmimo da je . Tada je
.
Posto je , po matematickoj indukciji zakljucujemo da je za sve , pa imamo donju ogradu. Very Happy

Sada, i koristeci to sto sada znamo (u proslom paragrafu smo samo pretpostavljali) da je , imamo:
, sto znaci da niz pada. Smile

Dakle, zakljucujemo da je niz padajuci i ogranicen odozdo, sto znaci da je konvergentan. Cool Limes smo vec izracunali... Trcim u krug od srece!

Vjerujem da postoji neki ljepsi nacin za to, no ja sam davno van tog gradiva, a i vise volim ovakve pristupe nego recepte (recepti se kad-tad zaborave). Wink

Usput, ako uzmemo niz , i pretpostavimo da je konvergentan, gornji nacin ce nam dati zakljucak da je njegov limes, oznacimo ga s :
.
Dakle, izracunali smo limes divergentnog niza: opci clan je . Shocked Dakle, samo racunanje limesa NIJE dovoljan dokaz da limes i postoji i zato, bez dokaza konvergencije, nije nikakav rezultat (ali je zgodna informacija za samo dokazivanje konvergentnosti Wink).



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Milojko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2008. (14:57:52)
Postovi: (453)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
17 = 68 - 51
Lokacija: Hilbertov hotel

PostPostano: 9:24 ned, 1. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

u biti, poruka ovoga je da kad se radi sa rekurzivnim nizovima treba indukcijom dokazati da je niz monoton i da je omeđen s nekim brojem (taj broj je ovo računanje limesa na početku zadatka, što se radi samo uz pretpostavku konvergencije). i to sve :)

odo učit :twisted:
u biti, poruka ovoga je da kad se radi sa rekurzivnim nizovima treba indukcijom dokazati da je niz monoton i da je omeđen s nekim brojem (taj broj je ovo računanje limesa na početku zadatka, što se radi samo uz pretpostavku konvergencije). i to sve Smile

odo učit Twisted Evil



_________________
Sedam je prost broj Smile

Bolonja je smeće i to pod hitno treba mijenjat
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan