Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Prosirenje od Z
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
felixx
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 11. 2007. (15:31:43)
Postovi: (61)16
Sarma = la pohva - posuda
13 = 23 - 10
Lokacija: *obrisano*

PostPostano: 15:34 pon, 22. 6. 2009    Naslov: Prosirenje od Z Citirajte i odgovorite

Jel zna netko dokazati onu tvrdnju vezano za normu na Z[sqrt(10)]

da ne N(u) = +-1 ekvivalentno sa u iz skupa invertibilnih elemenata
(pretpostavljam da to vrijedi ne samo za Z[sqrt(10)] )
Jel zna netko dokazati onu tvrdnju vezano za normu na Z[sqrt(10)]

da ne N(u) = +-1 ekvivalentno sa u iz skupa invertibilnih elemenata
(pretpostavljam da to vrijedi ne samo za Z[sqrt(10)] )



_________________
bla bla
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku YIM MSNM
Martinab
Moderator
Moderator


Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56)
Postovi: (2A03E)16
Sarma = la pohva - posuda
143 = 167 - 24

PostPostano: 15:48 pon, 22. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ako znas da je u invertibilan: prvo dokazi da je N multiplikativn, tj da N(uv)=N(u)N(v), i da je N(1)=1. Onda, neka je v inverz od u, mora ti bit N(u)N(v)=N(1)=1. Dakle, N(u) i N(v) su cijeli brojevi koji pomnozeni daju 1, pa moraju bit...

Za drugi smjer, ako znas da je N(u)=+-1. Napisi u=a+b(sqrt(10)), raspisi definiciju N(u), i trebalo bi slijediti ako dovoljno dugo gledas u to... (ja ti ju raspisem ako me podsjetis kako je tocno definirana N(u)).
Ako znas da je u invertibilan: prvo dokazi da je N multiplikativn, tj da N(uv)=N(u)N(v), i da je N(1)=1. Onda, neka je v inverz od u, mora ti bit N(u)N(v)=N(1)=1. Dakle, N(u) i N(v) su cijeli brojevi koji pomnozeni daju 1, pa moraju bit...

Za drugi smjer, ako znas da je N(u)=+-1. Napisi u=a+b(sqrt(10)), raspisi definiciju N(u), i trebalo bi slijediti ako dovoljno dugo gledas u to... (ja ti ju raspisem ako me podsjetis kako je tocno definirana N(u)).



_________________
A comathematician is a device for turning cotheorems into ffee. A cotheorem is, naturally, an easy nsequence of a rollary.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
felixx
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 11. 2007. (15:31:43)
Postovi: (61)16
Sarma = la pohva - posuda
13 = 23 - 10
Lokacija: *obrisano*

PostPostano: 15:55 pon, 22. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

N(u) se na Z[sqrt(10)] definira kao a^2 - b^10

da, taj drugi smjer i mene muci

dobijem a^2 = 10b^2 + 1, pa (a-1)(a+1) = 10b^2, i kuzim da bi sad tu mogao dijeliti na hrpu slucaja, al mozda ima nesto ljepse/elegantnije
N(u) se na Z[sqrt(10)] definira kao a^2 - b^10

da, taj drugi smjer i mene muci

dobijem a^2 = 10b^2 + 1, pa (a-1)(a+1) = 10b^2, i kuzim da bi sad tu mogao dijeliti na hrpu slucaja, al mozda ima nesto ljepse/elegantnije



_________________
bla bla
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku YIM MSNM
Novi
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 07. 2007. (12:08:32)
Postovi: (11F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
60 = 69 - 9

PostPostano: 16:00 pon, 22. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Sta nije jednostavno a^2-10b^2=1
=> (a-bsqrt(10))(a+bsqrt(10))=1 Pa su inverzi vidljivi. Analogno za -1. [size=1]Felixx, pocea si pitat trivijalije [/size] :lol:
Sta nije jednostavno a^2-10b^2=1
⇒ (a-bsqrt(10))(a+bsqrt(10))=1 Pa su inverzi vidljivi. Analogno za -1. Felixx, pocea si pitat trivijalije Laughing



_________________
Jedan je smjer očit, a drugi je trivijalan.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan