Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Defincija konvergencije niza
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
dataCOOL
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 06. 02. 2004. (15:14:00)
Postovi: (8)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 11:46 pon, 9. 2. 2004    Naslov: Defincija konvergencije niza Citirajte i odgovorite

Definicija konvergencije kako ju je Hrvoje Šikić napisao glasi:
(AE>0)(postoji n_0=n_0(E)@IN)takav da(n@IN,n>=n_0-->|a_n-a|<E

E-epsilon

Dakle definicija riječima bi išla ovako:

Za svaku proizvoljno malu udaljenost ja ću naći član niza tako da počevši od njega svi ostali članovi niza su za manje od proizvoljnog epsilona udaljeni od broja kojemu članovi niza teže.

Po definiciji dakle postoje nizovi kod kojih konačno mnogo članova nema težnju prilaženja nekom broju L,ali nakon njih konačno mnogo članovi niza teže broju L.Tako da se definicija ''osigurava'' baš za nizove koji imaju prethodno spomenuti karakter,jeli tako ?
Inače svi nizovi koje smo mi promatrali na predavanjima su imali jedan od dva moguća karaktera:
-ili su odpočetka članovi težili nekome broju L
-ili uopće nisu težili,dakle divergirali su
Dakle definicija je kreirana tako da se osigura za nizove kod kojih je konačno mnogo članova u svojevrsnom ''neredu'',naravno definicija ne isključuje ''osnovni tip'' konvergencije misleći pritom na konvergenciju od prvog pa do ''posljednjeg'' člana niza.
Definicija konvergencije kako ju je Hrvoje Šikić napisao glasi:
(AE>0)(postoji n_0=n_0(E)@IN)takav da(n@IN,n>=n_0-->|a_n-a|<E

E-epsilon

Dakle definicija riječima bi išla ovako:

Za svaku proizvoljno malu udaljenost ja ću naći član niza tako da počevši od njega svi ostali članovi niza su za manje od proizvoljnog epsilona udaljeni od broja kojemu članovi niza teže.

Po definiciji dakle postoje nizovi kod kojih konačno mnogo članova nema težnju prilaženja nekom broju L,ali nakon njih konačno mnogo članovi niza teže broju L.Tako da se definicija ''osigurava'' baš za nizove koji imaju prethodno spomenuti karakter,jeli tako ?
Inače svi nizovi koje smo mi promatrali na predavanjima su imali jedan od dva moguća karaktera:
-ili su odpočetka članovi težili nekome broju L
-ili uopće nisu težili,dakle divergirali su
Dakle definicija je kreirana tako da se osigura za nizove kod kojih je konačno mnogo članova u svojevrsnom ''neredu'',naravno definicija ne isključuje ''osnovni tip'' konvergencije misleći pritom na konvergenciju od prvog pa do ''posljednjeg'' člana niza.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rea
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 02. 2003. (19:16:33)
Postovi: (88)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 0

PostPostano: 11:59 pon, 9. 2. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hmm, pa cijeli niz tezi prema nekom real.br., ali za svaku okolinu oko tog broja besk. mnogo ce ih biti u njoj (znaci u tom intervalu), a samo konacno mnogo izvan..
Hmm, pa cijeli niz tezi prema nekom real.br., ali za svaku okolinu oko tog broja besk. mnogo ce ih biti u njoj (znaci u tom intervalu), a samo konacno mnogo izvan..


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 13:12 pon, 9. 2. 2004    Naslov: Re: Defincija konvergencije niza Citirajte i odgovorite

[quote="dataCOOL"]Definicija konvergencije kako ju je Hrvoje Šikić napisao glasi:
(AE>0)(postoji n_0=n_0(E)@IN)takav da(n@IN,n>=n_0-->|a_n-a|<E

E-epsilon

Dakle definicija riječima bi išla ovako:

Za svaku proizvoljno malu udaljenost ja ću naći član niza tako da počevši od njega svi ostali članovi niza su za manje od proizvoljnog epsilona udaljeni od broja kojemu članovi niza teže.

Po definiciji dakle postoje nizovi kod kojih konačno mnogo članova nema težnju prilaženja nekom broju L,ali nakon njih konačno mnogo članovi niza teže broju L.Tako da se definicija ''osigurava'' baš za nizove koji imaju prethodno spomenuti karakter,jeli tako ?
Inače svi nizovi koje smo mi promatrali na predavanjima su imali jedan od dva moguća karaktera:
-ili su odpočetka članovi težili nekome broju L
-ili uopće nisu težili,dakle divergirali su[/quote]

Upadaš u standardnu zabunu svih onih koji vole miješati math-pojmove i intuitivne predodžbe. Konkretno ovdje, "težiti" se može shvatiti u nekom intuitivno-mehaničko-fizikalnom smislu, i tad zaista članovi nešto "rade", teže nekamo, i to od samog početka. No kad se taj pojam shvati u gornjem strogo math-smislu, postaje jasno da _prethodno_ treba stvar univerzalizirati po epsilon. Primijeti frazu "za svaki pozitivni epsilon" na početku priče. Npr. valjda standardni primjer, a_n:=1/n . Svi članovi "teže" k 0 u tom nekom metafizičkom smislu, ali npr. za epsilon:=0.3 , tek od četvrtog člana nadalje će svi biti u epsilon-okolini nule. Za neki manji epsilon, još više njih će na početku ispasti. Naravno, postoje i epsiloni (npr. epsilon:=2 ) za koje će zaista članovi niza već otpočetka biti u odgovarajućoj okolini (ovdje <-2,2> ). No poanta konvergencije je da ne gledaš individualne epsilone, već da tvrdnja "skoro svi članovi niza su u <L-eps,L+eps> " vrijedi _za svaki_ (pozitivni) eps . Ok?

[quote]Dakle definicija je kreirana tako da se osigura za nizove kod kojih je konačno mnogo članova u svojevrsnom ''neredu'',[/quote]

Očito ne. a_n=1/n je prilično pravilan niz. :-)

[quote]naravno definicija ne isključuje ''osnovni tip'' konvergencije misleći pritom na konvergenciju od prvog pa do ''posljednjeg'' člana niza.[/quote]

Radije se ostavi pričâ o "posljednjem" članu niza. Takva heuristika donijet će ti jako malo koristi...
dataCOOL (napisa):
Definicija konvergencije kako ju je Hrvoje Šikić napisao glasi:
(AE>0)(postoji n_0=n_0(E)@IN)takav da(n@IN,n>=n_0→|a_n-a|<E

E-epsilon

Dakle definicija riječima bi išla ovako:

Za svaku proizvoljno malu udaljenost ja ću naći član niza tako da počevši od njega svi ostali članovi niza su za manje od proizvoljnog epsilona udaljeni od broja kojemu članovi niza teže.

Po definiciji dakle postoje nizovi kod kojih konačno mnogo članova nema težnju prilaženja nekom broju L,ali nakon njih konačno mnogo članovi niza teže broju L.Tako da se definicija ''osigurava'' baš za nizove koji imaju prethodno spomenuti karakter,jeli tako ?
Inače svi nizovi koje smo mi promatrali na predavanjima su imali jedan od dva moguća karaktera:
-ili su odpočetka članovi težili nekome broju L
-ili uopće nisu težili,dakle divergirali su


Upadaš u standardnu zabunu svih onih koji vole miješati math-pojmove i intuitivne predodžbe. Konkretno ovdje, "težiti" se može shvatiti u nekom intuitivno-mehaničko-fizikalnom smislu, i tad zaista članovi nešto "rade", teže nekamo, i to od samog početka. No kad se taj pojam shvati u gornjem strogo math-smislu, postaje jasno da _prethodno_ treba stvar univerzalizirati po epsilon. Primijeti frazu "za svaki pozitivni epsilon" na početku priče. Npr. valjda standardni primjer, a_n:=1/n . Svi članovi "teže" k 0 u tom nekom metafizičkom smislu, ali npr. za epsilon:=0.3 , tek od četvrtog člana nadalje će svi biti u epsilon-okolini nule. Za neki manji epsilon, još više njih će na početku ispasti. Naravno, postoje i epsiloni (npr. epsilon:=2 ) za koje će zaista članovi niza već otpočetka biti u odgovarajućoj okolini (ovdje ←2,2> ). No poanta konvergencije je da ne gledaš individualne epsilone, već da tvrdnja "skoro svi članovi niza su u <L-eps,L+eps> " vrijedi _za svaki_ (pozitivni) eps . Ok?

Citat:
Dakle definicija je kreirana tako da se osigura za nizove kod kojih je konačno mnogo članova u svojevrsnom ''neredu'',


Očito ne. a_n=1/n je prilično pravilan niz. Smile

Citat:
naravno definicija ne isključuje ''osnovni tip'' konvergencije misleći pritom na konvergenciju od prvog pa do ''posljednjeg'' člana niza.


Radije se ostavi pričâ o "posljednjem" članu niza. Takva heuristika donijet će ti jako malo koristi...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
dataCOOL
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 06. 02. 2004. (15:14:00)
Postovi: (8)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 20:43 pon, 9. 2. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

Sada je taj dio kristalno jasan,hvala ti puuno :wink: :wink:
Sada je taj dio kristalno jasan,hvala ti puuno Wink Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan