Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
eve Forumaš(ica)

Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06) Postovi: (192)16
Spol: 
|
Postano: 23:53 sub, 7. 11. 2009 Naslov: Potprostor, baza i nadopuna do baze |
|
|
Trebala bi pomoc oko zadatka koji glasi ovako:
M={(z1,z2,z3,z4)€C4 : z1+i*z2-z4=0, z1+z3-i*z4=0}.
Treba dokazat da je potprostor, nac bazu i nadopunit bazu do baze za C4.
Trebala bi pomoc oko zadatka koji glasi ovako:
M={(z1,z2,z3,z4)€C4 : z1+i*z2-z4=0, z1+z3-i*z4=0}.
Treba dokazat da je potprostor, nac bazu i nadopunit bazu do baze za C4.
|
|
[Vrh] |
|
Gino Forumaš(ica)

Pridružen/a: 11. 09. 2008. (10:54:06) Postovi: (370)16
Lokacija: Pula
|
Postano: 1:06 ned, 8. 11. 2009 Naslov: |
|
|
prvi dio se nadam da znas, ako ne pogledaj u biljeznicu kako se to radi
sustav cu rjesit
[latex]\left\{ \begin{array}{ccccccccc}
z_1&+&iz_2&&&-&z_4&=&0\\
z_1&&&+&z_3&-&iz_4&=&0
\end{array}[/latex]
oduzimanjem dobis
[latex]\left\{ \begin{array}{ccccccccc}
z_1&+&iz_2&&&-&z_4&=&0\\
&-&iz_2&+&z_3&+&(1-i)z_4&=&0
\end{array}[/latex]
stavis da su [latex]z_2[/latex] i [latex]z_4 [/latex]parametri pa imas
[latex]z_1=-it+s\\
z_2=t\\
z_3=it-(1-i)s\\
z_4=s[/latex]
dakle [latex]z=\left( z_1,z_2,z_3,z_4\right)=\left( -it+s, t, it-(1-i)s,s \right)=t\left( -i,1,i,0\right) +s\left( 1,0,i-1,1\right)[/latex]
pa je baza za [latex]M[/latex] skup [latex]\left\{ \left( -i,1,i,0\right) ,\left( 1,0,i-1,1\right)\right\}[/latex]
treci dio takoder necu pisat....
prvi dio se nadam da znas, ako ne pogledaj u biljeznicu kako se to radi
sustav cu rjesit
oduzimanjem dobis
stavis da su i parametri pa imas
dakle
pa je baza za skup
treci dio takoder necu pisat....
_________________ Mario Berljafa
|
|
[Vrh] |
|
.anchy. Forumaš(ica)

Pridružen/a: 14. 11. 2007. (20:03:46) Postovi: (1BC)16
Lokacija: Zgb
|
|
[Vrh] |
|
Gino Forumaš(ica)

Pridružen/a: 11. 09. 2008. (10:54:06) Postovi: (370)16
Lokacija: Pula
|
|
[Vrh] |
|
eve Forumaš(ica)

Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06) Postovi: (192)16
Spol: 
|
|
[Vrh] |
|
suza Forumaš(ica)

Pridružen/a: 24. 10. 2009. (14:37:50) Postovi: (65)16
Spol: 
|
|
[Vrh] |
|
Gost
|
|
[Vrh] |
|
.anchy. Forumaš(ica)

Pridružen/a: 14. 11. 2007. (20:03:46) Postovi: (1BC)16
Lokacija: Zgb
|
|
[Vrh] |
|
eve Forumaš(ica)

Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06) Postovi: (192)16
Spol: 
|
|
[Vrh] |
|
Gino Forumaš(ica)

Pridružen/a: 11. 09. 2008. (10:54:06) Postovi: (370)16
Lokacija: Pula
|
Postano: 23:39 ned, 8. 11. 2009 Naslov: |
|
|
[quote="Gino"]prvi dio se nadam da znas, ako ne pogledaj u biljeznicu kako se to radi
sustav cu rjesit
[latex]\left\{ \begin{array}{ccccccccc}
z_1&+&iz_2&&&-&z_4&=&0\\
z_1&&&+&z_3&-&iz_4&=&0
\end{array}[/latex]
oduzimanjem dobis
[latex]\left\{ \begin{array}{ccccccccc}
z_1&+&iz_2&&&-&z_4&=&0\\
&-&iz_2&+&z_3&+&(1-i)z_4&=&0
\end{array}[/latex]
stavis da su [latex]z_2[/latex] i [latex]z_4 [/latex]parametri pa imas
[latex]z_1=-it+s\\
z_2=t\\
z_3=it-(1-i)s\\
z_4=s[/latex]
dakle [latex]z=\left( z_1,z_2,z_3,z_4\right)=\left( -it+s, t, it-(1-i)s,s \right)=t\left( -i,1,i,0\right) +s\left( 1,0,i-1,1\right)[/latex]
pa je baza za [latex]M[/latex] skup [latex]\left\{ \left( -i,1,i,0\right) ,\left( 1,0,i-1,1\right)\right\}[/latex]
treci dio takoder necu pisat....[/quote]
sta to znaci da je nad [latex]\mathbb{C}[/latex], da su skalari iz [latex]\mathbb{C}[/latex]
u tom slucaju ako imas bazu za [latex]\mathbb{C}^4[/latex] recimo kanonsku [latex]\left\{ \left( 1,0,0,0 \right) ,\left( 0,1,0,0\right) ,\left( 0,0,1,0\right) ,\left( 0,0,0,1\right)\right\}[/latex] ocito mozes dobit bilo koji vektor sa tom bazom, ali ako je vektorski prostor izgraden nad poljem realnih brojeva dakle nad [latex]\mathbb{R}[/latex], onda neces nikako moc dobit sve vektore, jer ne mozes mnozit sa npr. [latex]i[/latex], zato ocito ono nije baza za [latex]\mathbb{C}^4[/latex] nad [latex]\mathbb{R}[/latex], ali [latex]\left\{ \left( 1,0,0,0 \right) ,\left( 0,1,0,0\right) ,\left( 0,0,1,0\right) ,\left( 0,0,0,1\right), \left( i,0,0,0 \right) ,\left( 0,i,0,0\right) ,\left( 0,0,i,0\right) ,\left( 0,0,0,i\right)\right\}[/latex] to je, je ok :?:
e sad ako je ono nad [latex]\mathbb{C}[/latex] dodas bazu koju sam naveo za [latex]\mathbb{C}^4[/latex] nad [latex]\mathbb{C}[/latex] i reduciras do baze, moras dobit na koncu [latex]4[/latex] vektora, ako je bio nad [latex]\mathbb{R}[/latex] dodas onu koja ih ima [latex]8[/latex] i reduciras, najnormalnije do baze, koja ce dakle imat [latex]8[/latex] vektora
Gino (napisa): | prvi dio se nadam da znas, ako ne pogledaj u biljeznicu kako se to radi
sustav cu rjesit
oduzimanjem dobis
stavis da su i parametri pa imas
dakle
pa je baza za skup
treci dio takoder necu pisat.... |
sta to znaci da je nad , da su skalari iz
u tom slucaju ako imas bazu za recimo kanonsku ocito mozes dobit bilo koji vektor sa tom bazom, ali ako je vektorski prostor izgraden nad poljem realnih brojeva dakle nad , onda neces nikako moc dobit sve vektore, jer ne mozes mnozit sa npr. , zato ocito ono nije baza za nad , ali to je, je ok
e sad ako je ono nad dodas bazu koju sam naveo za nad i reduciras do baze, moras dobit na koncu vektora, ako je bio nad dodas onu koja ih ima i reduciras, najnormalnije do baze, koja ce dakle imat vektora
_________________ Mario Berljafa
|
|
[Vrh] |
|
eve Forumaš(ica)

Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06) Postovi: (192)16
Spol: 
|
|
[Vrh] |
|
Gino Forumaš(ica)

Pridružen/a: 11. 09. 2008. (10:54:06) Postovi: (370)16
Lokacija: Pula
|
|
[Vrh] |
|
eve Forumaš(ica)

Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06) Postovi: (192)16
Spol: 
|
Postano: 10:00 pon, 9. 11. 2009 Naslov: |
|
|
U bazu sam dodala obicnu kanonsku bazu..
A(-i,1,i,0)+B(1,0,i-1,1)=(1,0,0,0)
-Ai+B=1
A=0 => B=1
Ai+B(i-1)=0 => i-1=0 => kontradikcija, lin.nezavisni
A(-i,1,i,0)+B(1,0,i-1,1)=(0,1,0,0)
-Ai+B=0
A=1 => B=i
Ai+B(i-1)=0 => -1=0 => kontradikcija
A(-i,1,i,0)+B(1,0,i-1,1)=(0,0,1,0)
-Ai+B=0
A=0 => B=0
Ai+B(i-1)=1 => kontradikcija => kontradikcija
necu dalje pisat, ugl evo, nasla sam ih pet lin nezavisnih??
Jel bi mogo sad molim te napisat kak se to radi ili ti je to prevelki problem?
U bazu sam dodala obicnu kanonsku bazu..
A(-i,1,i,0)+B(1,0,i-1,1)=(1,0,0,0)
-Ai+B=1
A=0 => B=1
Ai+B(i-1)=0 => i-1=0 => kontradikcija, lin.nezavisni
A(-i,1,i,0)+B(1,0,i-1,1)=(0,1,0,0)
-Ai+B=0
A=1 => B=i
Ai+B(i-1)=0 => -1=0 => kontradikcija
A(-i,1,i,0)+B(1,0,i-1,1)=(0,0,1,0)
-Ai+B=0
A=0 => B=0
Ai+B(i-1)=1 => kontradikcija => kontradikcija
necu dalje pisat, ugl evo, nasla sam ih pet lin nezavisnih??
Jel bi mogo sad molim te napisat kak se to radi ili ti je to prevelki problem?
|
|
[Vrh] |
|
Gino Forumaš(ica)

Pridružen/a: 11. 09. 2008. (10:54:06) Postovi: (370)16
Lokacija: Pula
|
Postano: 10:42 pon, 9. 11. 2009 Naslov: |
|
|
[quote="eve"]Jel bi mogo sad molim te napisat kak se to radi [b]ili ti je to prevelki problem[/b]?[/quote]
da problem je
ja isto imam kolokvije, i zapravo nisam bas radio za vrijeme semestra kako treba, pa moram sad vise nego li sam prosle godine radio u kolokvijsko vrijeme, dobro to nije bitno....
koji god bili razlozi, treba vremena za to raspisat, pogotovo ako se pritom trudis [b]nekulturnim[/b] ljudima zapisat sve u LaTeX-u da bude pregledno,
a kako je pomoc potrebna tebi, logicnije je da ti potrosos na to vise vremena, da si na pocetku napisala odmah ovo reko bi u cemu je problem;
kad nades jednog kojeg ne mozes dobit linearnom kombinacijom ona dva, napr vec prvi kojeg si uzela,
onda kad gledas sljedeceg gledas dal ga mozes dobit linearnom kombinacijom svih prethodnih koji cine linearno nezavisan skup, dakle za onaj drugi vektor kojeg gledas, bi stavila
A(-i,1,i,0)+B(1,0,i-1,1)+[b]C(1,0,0,0)[/b]=(0,1,0,0)
eve (napisa): | Jel bi mogo sad molim te napisat kak se to radi ili ti je to prevelki problem? |
da problem je
ja isto imam kolokvije, i zapravo nisam bas radio za vrijeme semestra kako treba, pa moram sad vise nego li sam prosle godine radio u kolokvijsko vrijeme, dobro to nije bitno....
koji god bili razlozi, treba vremena za to raspisat, pogotovo ako se pritom trudis nekulturnim ljudima zapisat sve u LaTeX-u da bude pregledno,
a kako je pomoc potrebna tebi, logicnije je da ti potrosos na to vise vremena, da si na pocetku napisala odmah ovo reko bi u cemu je problem;
kad nades jednog kojeg ne mozes dobit linearnom kombinacijom ona dva, napr vec prvi kojeg si uzela,
onda kad gledas sljedeceg gledas dal ga mozes dobit linearnom kombinacijom svih prethodnih koji cine linearno nezavisan skup, dakle za onaj drugi vektor kojeg gledas, bi stavila
A(-i,1,i,0)+B(1,0,i-1,1)+C(1,0,0,0)=(0,1,0,0)
_________________ Mario Berljafa
|
|
[Vrh] |
|
eve Forumaš(ica)

Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06) Postovi: (192)16
Spol: 
|
|
[Vrh] |
|
miam Forumaš(ica)

Pridružen/a: 03. 11. 2009. (11:19:45) Postovi: (70)16
Spol: 
|
Postano: 18:41 uto, 10. 11. 2009 Naslov: |
|
|
jel bi mi mogao netko objasnit nest u vezi zadatka..?zadatak ide ovako:
Neka su L1,...,Ln,B iz R. koje uvjete moraju zadovoljavati ti brojevi da bi M bio potprostor? M={(x1,...,xn):suma Li*xi=B}
i sad, ako je B=0 onda je trivijalno, to kuzim.
a ako je B != 0, onda mi pise da L != 1...pa sad ja ne kuzim zasto L mora biti razlicit od 1..? mislim, ako je L != 1 onda znam dalje, al ne kuzim zasto je tako..pa ako netko moze objasniti..
jel bi mi mogao netko objasnit nest u vezi zadatka..?zadatak ide ovako:
Neka su L1,...,Ln,B iz R. koje uvjete moraju zadovoljavati ti brojevi da bi M bio potprostor? M={(x1,...,xn):suma Li*xi=B}
i sad, ako je B=0 onda je trivijalno, to kuzim.
a ako je B != 0, onda mi pise da L != 1...pa sad ja ne kuzim zasto L mora biti razlicit od 1..? mislim, ako je L != 1 onda znam dalje, al ne kuzim zasto je tako..pa ako netko moze objasniti..
|
|
[Vrh] |
|
eve Forumaš(ica)

Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06) Postovi: (192)16
Spol: 
|
|
[Vrh] |
|
Gino Forumaš(ica)

Pridružen/a: 11. 09. 2008. (10:54:06) Postovi: (370)16
Lokacija: Pula
|
Postano: 19:38 uto, 10. 11. 2009 Naslov: |
|
|
[latex]x,y\in M\\
\alpha ,\beta \in \mathbb{F}[/latex]
sad hocemo da je [latex]\alpha x+\beta y\in M[/latex]
[latex]\alpha x+\beta y=\left( \alpha x_1 + \beta y_1,...,\alpha x_n + \beta y_n\right)\\
\alpha_1\left( \alpha x_1 + \beta y_1\right) +\alpha_2\left( \alpha x_2 + \beta y_2\right)+...+\alpha_n\left( \alpha x_n + \beta y_n\right) =\\
\alpha\left( \alpha_1 x_1+...+\alpha_n x_n\right) + \beta\left( \alpha_1 y_1+...+\alpha_n y_n\right)=\alpha B + \beta B[/latex]
sad zelimo da je [latex]\alpha B + \beta B= B[/latex] sto ocito vrijedi ako je [latex]B=0[/latex], ako [latex]B \neq 0[/latex] onda bi bilo [latex]\alpha + \beta = 1[/latex] al nasi [latex]\alpha[/latex] i [latex]\beta[/latex] su prozovoljno odabrani, mogli su bit recimo [latex]1[/latex] i [latex]2[/latex]
tako da ispada da je jedini uvjet da je [latex]B=0[/latex]
kad [latex]B[/latex] ne bi bio [latex]0[/latex], onda nul vektor ne bi bio u nutra pa ocito da tad ne moze
sad hocemo da je
sad zelimo da je sto ocito vrijedi ako je , ako onda bi bilo al nasi i su prozovoljno odabrani, mogli su bit recimo i
tako da ispada da je jedini uvjet da je
kad ne bi bio , onda nul vektor ne bi bio u nutra pa ocito da tad ne moze
_________________ Mario Berljafa
|
|
[Vrh] |
|
miam Forumaš(ica)

Pridružen/a: 03. 11. 2009. (11:19:45) Postovi: (70)16
Spol: 
|
|
[Vrh] |
|
ajaxcy Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 09. 2009. (17:58:37) Postovi: (77)16
Spol: 
|
Postano: 0:04 čet, 12. 11. 2009 Naslov: |
|
|
[quote="Gino"]prvi dio se nadam da znas, ako ne pogledaj u biljeznicu kako se to radi
sustav cu rjesit
[latex]\left\{ \begin{array}{ccccccccc}
z_1&+&iz_2&&&-&z_4&=&0\\
z_1&&&+&z_3&-&iz_4&=&0
\end{array}[/latex]
oduzimanjem dobis
[latex]\left\{ \begin{array}{ccccccccc}
z_1&+&iz_2&&&-&z_4&=&0\\
&-&iz_2&+&z_3&+&(1-i)z_4&=&0
\end{array}[/latex]
stavis da su [latex]z_2[/latex] i [latex]z_4 [/latex]parametri pa imas
[latex]z_1=-it+s\\
z_2=t\\
z_3=it-(1-i)s\\
z_4=s[/latex]
dakle [latex]z=\left( z_1,z_2,z_3,z_4\right)=\left( -it+s, t, it-(1-i)s,s \right)=t\left( -i,1,i,0\right) +s\left( 1,0,i-1,1\right)[/latex]
pa je baza za [latex]M[/latex] skup [latex]\left\{ \left( -i,1,i,0\right) ,\left( 1,0,i-1,1\right)\right\}[/latex]
treci dio takoder necu pisat....[/quote]
sve je ovo okej i rjesila sam do tud:
baza za [latex]M[/latex] skup [latex]\left\{ \left( -i,1,i,0\right) ,\left( 1,0,i-1,1\right)\right\}[/latex]
ali ne kuzim ako smo vec u C zasto onda baza nije (1,0,-1,1)(0,0,i,0)(0,1,0,0)(-i,0,i,0)?????
Gino (napisa): | prvi dio se nadam da znas, ako ne pogledaj u biljeznicu kako se to radi
sustav cu rjesit
oduzimanjem dobis
stavis da su i parametri pa imas
dakle
pa je baza za skup
treci dio takoder necu pisat.... |
sve je ovo okej i rjesila sam do tud:
baza za skup
ali ne kuzim ako smo vec u C zasto onda baza nije (1,0,-1,1)(0,0,i,0)(0,1,0,0)(-i,0,i,0)?????
_________________ Give me a place to stand, and I will move the earth.
|
|
[Vrh] |
|
|