Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Sustav u ovisnosti o parametrima (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
eve
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06)
Postovi: (192)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-21 = 37 - 58

PostPostano: 22:19 uto, 10. 11. 2009    Naslov: Sustav u ovisnosti o parametrima Citirajte i odgovorite

Jel može mala pomoć oko zadatka?
Glasi ovak:
Odredite B i C tako da sustav:
x+5y-3z=1
-3x-16y+Bz=2C
2x+12y+8z=1
ima:
a) jedinstveno rješenje
b) beskonačno mnogo rješenja
c) nema rješenja
U slučajevima kada sustav ima rješenja odredite skup rješenja.

**Zbrojila sam 1. i 2., 1. i 3. i dobila:
x+5y-3z=1
-y+z(B-9)=3+2C
2y+14z=-1

Onda sam zbrojila 2. i 3. i dobila sustav:
x+5y-3z=1
2y+14z=-1
2z(B-2)=5+4C

I tu sam zapela...
Jel može mala pomoć oko zadatka?
Glasi ovak:
Odredite B i C tako da sustav:
x+5y-3z=1
-3x-16y+Bz=2C
2x+12y+8z=1
ima:
a) jedinstveno rješenje
b) beskonačno mnogo rješenja
c) nema rješenja
U slučajevima kada sustav ima rješenja odredite skup rješenja.

**Zbrojila sam 1. i 2., 1. i 3. i dobila:
x+5y-3z=1
-y+z(B-9)=3+2C
2y+14z=-1

Onda sam zbrojila 2. i 3. i dobila sustav:
x+5y-3z=1
2y+14z=-1
2z(B-2)=5+4C

I tu sam zapela...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 22:31 uto, 10. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ovako:
prva stvar, stavi sve to u matricu, bit će ti lakše :D

sustav glasi:
[latex]\left( \begin{array}{ccc|r}
1 & 5 & -3 & 1 \\ -3 & -16 & B & 2C \\ 2 & 12 & 8 & 1 \end{array} \right)[/latex]

Označimo onu 3x3 matricu sustava sa A.

Sustav će imati jedinstveno rješenje akko je detA!=0.

Ako još nisi radila determinante, onda ovako:
Ovu gore matricu (cijelu, gledaš i desnu stranu), svesti na gornje trokutast oblik. Dakle, elementarnim transformacijama nad retcima poništiti elemente ispod dijagonale. Nakon što dobiješ trokutastu matricu ide diskusija:

1. ako u zadnjem retku imamo 0 0 0 | nešto!=0 sustav nema rješenja
2. ako u zadnjem retku imamo 0 0 0 | 0 sustav ima besk rješenja
3. ako je zadnji redak 0 0 nešto1 | nešto, gdje je nešto1 !=0 onda sustav ima jedinstveno rješenje.
Ovako:
prva stvar, stavi sve to u matricu, bit će ti lakše Very Happy

sustav glasi:


Označimo onu 3x3 matricu sustava sa A.

Sustav će imati jedinstveno rješenje akko je detA!=0.

Ako još nisi radila determinante, onda ovako:
Ovu gore matricu (cijelu, gledaš i desnu stranu), svesti na gornje trokutast oblik. Dakle, elementarnim transformacijama nad retcima poništiti elemente ispod dijagonale. Nakon što dobiješ trokutastu matricu ide diskusija:

1. ako u zadnjem retku imamo 0 0 0 | nešto!=0 sustav nema rješenja
2. ako u zadnjem retku imamo 0 0 0 | 0 sustav ima besk rješenja
3. ako je zadnji redak 0 0 nešto1 | nešto, gdje je nešto1 !=0 onda sustav ima jedinstveno rješenje.



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
eve
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06)
Postovi: (192)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-21 = 37 - 58

PostPostano: 22:33 uto, 10. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Niš ne kužim :) nismo radili ni matrice ni determinante...
Daj pliz, ak nije bed da to raspišeš ovak obično...
I, dal je to kaj sam opće radila dobro, potrebno...?

I,da, dobila sam trokutast oblik:
x+5y-3z=1
2y+14z=-1
2z(B-2)=5+4C
ne zgleda tak zbog parametara...
Niš ne kužim Smile nismo radili ni matrice ni determinante...
Daj pliz, ak nije bed da to raspišeš ovak obično...
I, dal je to kaj sam opće radila dobro, potrebno...?

I,da, dobila sam trokutast oblik:
x+5y-3z=1
2y+14z=-1
2z(B-2)=5+4C
ne zgleda tak zbog parametara...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 22:39 uto, 10. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

isto to što si ti radila, se radi i u matrici, samo je puno ljepši zapis i ne izgubiš se tak lako :D

A došla si do ovog:
x+5y-3z=1
2y+14z=-1
2z(B-2)=5+4C

to bi u matrici bio trukutst oblik (trust me :D ) i sad idemo sa diskusijom, po slučajevima (zadnji redak == zadnja jednadžba, samo ne gledamo ovaj z):

1. ako 2(B-2)=0, a 5+4C!=0 onda sustav nema rješenja, tj za B=2, C!=-5/4 sustav nema rješenje.
2. ako 2(B-2)=0, i 5+4C=0 onda sustav ima beskonačno rješenja, a to je za B=2, C=-5/4
3. Ako je 2(B-2)!=0 onda sustav ima jedinstaveno rješenje, dakle za B!=2 imamo jedinstveno rješenje

Jel ti treba pomoć oko prikaza rješenja? Samo izraziš x,y i z pomoću B,C i brojeva.
isto to što si ti radila, se radi i u matrici, samo je puno ljepši zapis i ne izgubiš se tak lako Very Happy

A došla si do ovog:
x+5y-3z=1
2y+14z=-1
2z(B-2)=5+4C

to bi u matrici bio trukutst oblik (trust me Very Happy ) i sad idemo sa diskusijom, po slučajevima (zadnji redak == zadnja jednadžba, samo ne gledamo ovaj z):

1. ako 2(B-2)=0, a 5+4C!=0 onda sustav nema rješenja, tj za B=2, C!=-5/4 sustav nema rješenje.
2. ako 2(B-2)=0, i 5+4C=0 onda sustav ima beskonačno rješenja, a to je za B=2, C=-5/4
3. Ako je 2(B-2)!=0 onda sustav ima jedinstaveno rješenje, dakle za B!=2 imamo jedinstveno rješenje

Jel ti treba pomoć oko prikaza rješenja? Samo izraziš x,y i z pomoću B,C i brojeva.



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
eve
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06)
Postovi: (192)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-21 = 37 - 58

PostPostano: 22:44 uto, 10. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

2. ako 2(B-2)=0, i 5+4C=0 onda sustav ima beskonačno rješenja, a to je za B=2, C=-5/4
3. Ako je 2(B-2)!=0 onda sustav ima jedinstaveno rješenje, dakle za B!=2 imamo jedinstveno rješenje

Pod 1. mi je totalno jasno, to sam i pretpostavljala..
2. kužim al nisam sigurna kak iskazat rješenja, jer z je bilo kaj, a x i y se računaju.. ?
a pod 3. nemam blage kak nać rješenje :)
2. ako 2(B-2)=0, i 5+4C=0 onda sustav ima beskonačno rješenja, a to je za B=2, C=-5/4
3. Ako je 2(B-2)!=0 onda sustav ima jedinstaveno rješenje, dakle za B!=2 imamo jedinstveno rješenje

Pod 1. mi je totalno jasno, to sam i pretpostavljala..
2. kužim al nisam sigurna kak iskazat rješenja, jer z je bilo kaj, a x i y se računaju.. ?
a pod 3. nemam blage kak nać rješenje Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 22:55 uto, 10. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

pod 2. si dobila 0*z=0, to vrijedi za bilo koji z, pa njega uzmeš kao slobodni parametar.
Iz druge jednadžbe slijedi da je y=(-1 -14z)/2, a iz prve onda da je x=1 -5* (-1-14z)/2 + 3z. Za svaki z iz R će (x,y,z) zadani ovako kako je gore biti rješenje sustava. Očito takvih uređenih trojki ima beskonačno mnogo.

pod 3. slično, samo je [latex]z=\frac{5+4C}{2(B-2)} [/latex] i onda opet supsitucije unatrag da dobiješ x i y. To rješenje je jedinstveno :D
pod 2. si dobila 0*z=0, to vrijedi za bilo koji z, pa njega uzmeš kao slobodni parametar.
Iz druge jednadžbe slijedi da je y=(-1 -14z)/2, a iz prve onda da je x=1 -5* (-1-14z)/2 + 3z. Za svaki z iz R će (x,y,z) zadani ovako kako je gore biti rješenje sustava. Očito takvih uređenih trojki ima beskonačno mnogo.

pod 3. slično, samo je i onda opet supsitucije unatrag da dobiješ x i y. To rješenje je jedinstveno Very Happy



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
eve
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06)
Postovi: (192)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-21 = 37 - 58

PostPostano: 23:58 uto, 10. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Aaa..kužim..
Fala ti puno!!

[size=9][color=#999999]Added after 59 minutes:[/color][/size]

Još jedno pitanje...
opet isti tip zadatka... ugl, svela sam jednadžbe na:
x+y+6z=1
y+(A-6)z=1
Ay-9z=5
Sad bi trebala ić diskusija...
zanima me da li se gledaju slučajevi kad je A=0 i kad je A!=0, ali i slučajevi kad je A-6=0 i A-6!=0 ?
Aaa..kužim..
Fala ti puno!!

Added after 59 minutes:

Još jedno pitanje...
opet isti tip zadatka... ugl, svela sam jednadžbe na:
x+y+6z=1
y+(A-6)z=1
Ay-9z=5
Sad bi trebala ić diskusija...
zanima me da li se gledaju slučajevi kad je A=0 i kad je A!=0, ali i slučajevi kad je A-6=0 i A-6!=0 ?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 0:45 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="eve"]
x+y+6z=1
y+(A-6)z=1
Ay-9z=5
Sad bi trebala ić diskusija...
zanima me da li se gledaju slučajevi kad je A=0 i kad je A!=0, ali i slučajevi kad je A-6=0 i A-6!=0 ?[/quote]

Pa to nije skroz gotovo ;)
još možeš drugu jednadžbu pomnožit sa -A i dodat zadnjoj :D (za A!=0)

s time da ako je A=0 onda će sustav imat jedinstveno rješenje :D
eve (napisa):

x+y+6z=1
y+(A-6)z=1
Ay-9z=5
Sad bi trebala ić diskusija...
zanima me da li se gledaju slučajevi kad je A=0 i kad je A!=0, ali i slučajevi kad je A-6=0 i A-6!=0 ?


Pa to nije skroz gotovo Wink
još možeš drugu jednadžbu pomnožit sa -A i dodat zadnjoj Very Happy (za A!=0)

s time da ako je A=0 onda će sustav imat jedinstveno rješenje Very Happy



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
eve
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06)
Postovi: (192)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-21 = 37 - 58

PostPostano: 0:53 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da.... a jel onda svejedno trebam gledat kad je A-6=0 i A-6!=0?
Da.... a jel onda svejedno trebam gledat kad je A-6=0 i A-6!=0?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 1:31 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

pa i ne baš :D

jer onda zadnja jednadžba ispadne:
(-A(A-6)-9)z=5-A
ako ja nisam nešt fulo.

A onda je uvjet da je A(A-6)+9 != 0 i svi oni ostali opisani gore :D
pa i ne baš Very Happy

jer onda zadnja jednadžba ispadne:
(-A(A-6)-9)z=5-A
ako ja nisam nešt fulo.

A onda je uvjet da je A(A-6)+9 != 0 i svi oni ostali opisani gore Very Happy



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
miam
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 11. 2009. (11:19:45)
Postovi: (70)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 3 - 4

PostPostano: 19:49 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

eo tu si to rjesavao..ugl, nest malo ne kuzim..ovo pod 2 i 3 je ok..to kuzim..al, jel nije da bi pod 1 trebalo biti da nema rjesenja i ako je B!=2, a C=-5/4..?


[quote="Luuka"]

1. ako 2(B-2)=0, a 5+4C!=0 onda sustav nema rješenja, tj za B=2, C!=-5/4 sustav nema rješenje.
2. ako 2(B-2)=0, i 5+4C=0 onda sustav ima beskonačno rješenja, a to je za B=2, C=-5/4
3. Ako je 2(B-2)!=0 onda sustav ima jedinstaveno rješenje, dakle za B!=2 imamo jedinstveno rješenje[/quote]
eo tu si to rjesavao..ugl, nest malo ne kuzim..ovo pod 2 i 3 je ok..to kuzim..al, jel nije da bi pod 1 trebalo biti da nema rjesenja i ako je B!=2, a C=-5/4..?


Luuka (napisa):


1. ako 2(B-2)=0, a 5+4C!=0 onda sustav nema rješenja, tj za B=2, C!=-5/4 sustav nema rješenje.
2. ako 2(B-2)=0, i 5+4C=0 onda sustav ima beskonačno rješenja, a to je za B=2, C=-5/4
3. Ako je 2(B-2)!=0 onda sustav ima jedinstaveno rješenje, dakle za B!=2 imamo jedinstveno rješenje



_________________
<3
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 19:50 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="miam"]eo tu si to rjesavao..ugl, nest malo ne kuzim..ovo pod 2 i 3 je ok..to kuzim..al, jel nije da bi pod 1 trebalo biti da nema rjesenja i ako je B!=2, a C=-5/4..?[/quote]

A što fali tome da je z=0 ? I to je rješenje :D
miam (napisa):
eo tu si to rjesavao..ugl, nest malo ne kuzim..ovo pod 2 i 3 je ok..to kuzim..al, jel nije da bi pod 1 trebalo biti da nema rjesenja i ako je B!=2, a C=-5/4..?


A što fali tome da je z=0 ? I to je rješenje Very Happy



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
miam
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 11. 2009. (11:19:45)
Postovi: (70)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 3 - 4

PostPostano: 19:51 sri, 11. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

hehe... da :oops:
hvala :)
hehe... da Embarassed
hvala Smile



_________________
<3
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan