Uskoro državne mature a 50% studenata otpalo....

[Neno]

Vidim da nas je na vježbama iz matematike, a na matematičkom faksu, 50% početnog stanja. Za samo 5 mjeseci.
Pa dobro, gdje je 50% studenata
Ako je za 1 ispit (razredbeni), otpalo 50 % studenata, koliko će onda otpasti za 4 ispita (državne mature)
Što li se misli postići sa tako velikim brojem ispita na državnoj maturi? Dosada je trebalo znati 1 predmet, matematiku, a ubuduće 4 predmeta: hrvatski, engleski, izborni predmet, matematiku.
Napišite svoje mišljenje (bez prostačenja!).

[krcko]

Mozda sam se probudio u nekom paralelnom svemiru, ali do jucer stvari su stajale ovako:
-ovo je forum PMF-Matematickog odjela
-kod nas se ne polaze matura
-studenti dolaze na predavanja i vjezbe i jedino sto polazu su ispiti
-srednjoskolci koji zele postati studenti do nedavno su morali polagati razredbeni ispit
-razredbeni ispit je ukljucivao matematiku, fiziku i informatiku i "prolaznost" (u smislu prelazenja praga) bila je oko 90%
-upisat su se mogli svi koji su presli prag ali je to cinilo samo oko pola kandidata, a druga polovica odlazila je na FER i drugdje

Sad bih mogao nastaviti o tome kako je uvjet za upis zavrsena srednja skola i da se netko tko u tom smislu nije "naucio" hrvatski i sve ostale predmete nije ni do sada mogao upisati, ali necu. Nadam se da se nista od toga sto napisao nece smatrati prostacenjem u ovom svemiru.

_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.

[Lafiel]

Jab' rado dala svoj obol, ali ne razumijem što je autor topica htio reći.

_________________
Weit von hier fällt Gold von den Sternen

[Neno]

Htio sam reći
a) možda su se umorili od preopterećenja iz srednje škole i zato posustali. Umor nije izmišljeni pojam nego normalna fiziološka reakcija. Kolegij, Fiziologija sa osnovama anatomije, se uči na Medicinskom, Stomatološkom i Farmaceutskom faksu
b) možda će neki nastavnik reći da dolaze sa nedovoljnim predznanjem matematike iz srednje škole. Možda je tako, ali, onda neka, naprimjer, bude u zadnjem razredu s.š. tjedno 8 sati matematike. To je prava satnica za stjecanje vještine rješavanja zadataka!
A hrvatski, engleski i izborni predmet neka odgovaraju svojim nastavnicima u redovnom školovanju. Što sada trebaju još ići na neke dodatne provjere? I dekoncetrirati se i odvraćati si pažnju sa primarnog i najvažnijeg predmeta. Pa na matematičkom faksu treba znati matematiku, deriviranje, integriranje, logiku, algebru, analizu, geometriju....... A to mogu znati samo kroz "psihički" uvod u matematiku, što bi se postiglo u zadnjem razredu s.š. sa tjedno 8 sati matematike. Pa nebi "fizički" uvod u matematiku završavao svake godine u ožujku, sa minus 25% kolegica i 25% kolega.

[krcko]

I dalje smo na razlicitim valnim duljinama

[vsego]

Jedini prigovor na predznanje koji ja cujem je prigovor na predznanje skupljeno na drugim kolegijima; jos nisam cuo da se netko zali na predznanje studenata iz srednje skole.

Neno, nemoj se uvrijediti, ali topic je kao da si pao s Marsa: iznosis nesto, a ocito nikome ili skoro nikome nije jasno sto je ustvari prigovor. Procitaj jos jednom postove i razmisli moze li te zaista shvatiti netko tko ne zna sto ti je u glavi.

Kad to rijesis, pokusaj objasniti o cemu je zapravo ovaj topic. Je l' o prolaznosti studija, je l' o prolaznosti nekog/nekih kolegija, je l' o drzavnoj maturi, je l'... o cemu?

Imam dojam da pricas o (ne)prolaznosti u prvom semestru... ali onda ne razumijem kakve veze drzavna matura ima s tim. Dakle, de normalno objasni sto zelis, "da te vascela vasiona razume".

_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.

[finalni]

moždaa Neno hoće reći da će dosta ljudi sposobnih za studij matematike "otpasti" zbog državne mature - dio će pasti neki od nematematičkih dijelova same mature, a dio će proći maturu ali će pritom "izgubiti vrijeme" na te druge dijelove mature, umjesto da se spremaju za studij.
Tak to meni zvuči jel.

Predobra mi je ova tema.

_________________
Nikola Adžaga
Građevinski fakultet, Sveučilište u Zagrebu

[krcko]

Ja mislim da bi dosta nasih studenata bilo puno bolje pripremljeno za studij matematike da su tijekom skolovanja redovito citali lektiru. I da su tu i tamo nesto procitali na engleskom.

_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.

[Neno]

Da vsego, točan vam je dojam da pričam o (ne)prolaznosti prvog semestra. Mnogih kolegica i kolega više ne vidim u učionicama. A srednjoškolski odgojno-obrazovni sustav ih je ipak trebao osposobiti da ostanu i opstanu po fakultetskim učionicama.
Prije x,y vremena, jednom našem profesoru je u velikoj predavaonici bilo nazočno 7 studenata. Ali on se nije baš previše uzrujavao zbog toga, nego je uredno održao 15 predavanja. A nama je rekao: "Sjednite se svi u prvi red, izgledamo kao komorni sastav". A na vježbama nas je bilo još manje . Niti asistent se nije previše uzrujavo, uredno je održao 15 vježbi.

Da finalni, u pravu si! To sam htio reći. "Razrijeđivat i osipat" će im se pažnja na tako veliki broj "ostalih" predmeta koje će ponavljati samo zbog maturalnog ispita, umjesto da se usredotoće na najvažniji predmet. Pri ponavljanju gradiva trebat će držati u glavi 200 stranica hrvatskog i gramatike, 200 stranica engleskog i gramatike, 200 stranica izbornog predmeta i 2400 stranica matematike. A za razredbene je trebalo držati u glavi samo 2400 stranica matematike. I opet izostaju uspjesi, to jest, nakon 5 mjeseci nema ih po učionicama.
I vidite, sada još kristalizira, da treba znati i programiranje. To neka ih uče po školama. Hrvatski i engleski neka odgovaraju svojim nastavnicima. Nakon 4 razreda s.š. i zaključene 4 ocjene, oni će ići na dodatnu provjeru znanja hrvatskog i engleskog. To bu valjda za 5. (petu) ocjenu.
Ima li, naprimjer, na našem faksu, jedna osoba, VSS ili SSS, da predloži, tamo gdje se to predlaže, da u cijeloj državi bude, naprimjer, u svim 4.r.s.š. tjedno 6 sati matematike i 4 sata programiranja? To su prave satnice za spremiti se za ulazak i prolazak studija PMF-a ili tehničkog faksa. I učionice bi bile punije.

Krcko, čitaju lektire, nije da ne čitaju. Srednjoškolke nešto više. I zato dobiju zaključene 4 ocjene. Što je sada potrebna 5. ocjena? Uče i engleski, nije da ne uče. I dobiju zaključene 4 ocjene. Što je sada potrebna još 5. ocjena? Neka petu ocjenu upiše u index učitelj engleskog, našeg faksa.

Pristupnik za Muzičku akademiju, za potrebe samo 1 dana oko srpnja 2010. moral bu znati matku. Nebu mogal svirati violinu I, II, violu ili violončelo (to se zove gudački kvartet) ako tog dana nebu držal u glavi 2400 stranica matematike. Pa to nije bilo nikada.
Pristupnik za Likovnu akademiju nebu mogal biti "kist, boje, platno twist" ako nebu držal u glavi 2400 stranica matematike. To nije bilo nikada.
Pristupnik na DIF nebu mogal biti gimnastičar ili ragbi igrač ako nebu držal u glavi 2400 stranica matematike. Samo jedan dan 2010. godine. Pa to nije bilo nikada.
Pristupnik za Medicinski faks nebu mogal biti dr. medicine ako nebu držal u glavi 2400 stranica matematike. To nije bilo nikada. Bolje je da znaju fkb (fo se čita: fi ke bi, a znači fizika-kemija-biologija).
Zato su bolji razredbeni ispiti. Jer provjeravaju specifična predznanja i vještine pristupnika. Naprimjer, na Kemijskom faksu, kemiju i matematiku. 2 predmeta. Slažem se. Na Tekstilnom faksu, kemiju i matematiku. 2 predmeta. Slažem se. Na Matematičkom faksu, matematika, informatika, fizika. Slažem se.
Što je sada postalo faksevima teško složiti pisani ispit sa 40 pitanja i tako provjeriti predznanja?

[Nesi]

[nemo]

ispravite me ako griješim, ali meni se nekako čini da se i dosad na maturi imalo iste te predmete. i za dosadašnju maturu ste morali učiti (plus što ste učili i za prijemni) pa ne vidim kako bi sad činjenica da se sada dotična matura shvaća ozbiljnije i polaže na mnogo rigorozniji način trebala toliko smetati?

_________________
Umjesto da postavlja pitanje o tome što je prije nastalo - kokoš ili jaje, čovjeku se najednom učinilo da je kokoš zamisao jajeta o stvaranju novih jaja.

[Nesi]

Ne zaboraviti cinjenicu da izvjestan broj ljudi nejde na maturu - jer su odlicni sve 4 godine...
U mom razredu u srednjoj (ok, zg mioc) nas je bilo, a jedno 10-15, od cca 25... i tako u barem 4 razreda, a mislim i u svih 8... sto znaci da je godisnje ispadalo jedno 80 ljudi samo iz zg mioca koji nisu morali na maturu... nije to niti mala brojka

Ljudi koji "gadjaju" zahtjevnije faxeve (farmacija, medicina, pmf, strojarstvo...) su obicno te zelje svjesni odavno, te se trude stalno, pa su dobre sanse da su prosli sva 4 razreda s 5 - jer zele imati sto bolji prosjek i sansu za upad na fax koji ih zanima.

A i ne zaboraviti proface u 'manje elitnim' skolama koji poklanjaju ocjene kako bi njihovi klinci 'bili konkurentniji' na prijamnom - pa se i takvih nakupi...

Point: ima puno klinaca koji ne idu na maturu, tj. koji ne bi isli na staru maturu koju se moglo izbjeci odlicnim prosjekom kroz sva 4 razreda.
Znam da je moja logika bila - ne zelim to jos jednom gledati, radije se potrudim i imam dobar prosjek pa da ne moram na maturu. I nisam
I nisam bila jedina u takvim razmisljanjima.

A sto se rigoroznijeg nacina tice - iskreno, da se to polaze negdje drugdje a ne u maticnoj skoli, da su komisija ljudi koji NE rade s tim klincima - onda mozda. Ovako se ne mogu othrvati dojmu da ce neki profaci pomagati svojim klincima prilikom pisanja te mature i da ti rezultati nece nista znaciti.

U tom smislu mislim da su prijemni bitno bolji jer su klinci na stranom teritoriju i zapravo ih nitko ne pozna i nema tolikog zastitnickog osjecaja or smth.

[nemo]

[krcko]

[nemo]

Što se testova tiče: Ovo što pišem ovdje je uzeto iz Tomislav Grigin (1994) "Školska dokimologija" čisto ako vas zanima gdje možete pronaći ovakve informacije.

Metrijske karakteristike testova znanja su:
Valjanost (točnost)‏ - test daje valjane informacije o tome što se mjeri (za sadržajnu valjanost svaki rezultat sa pojedinog zadatka bi trebao biti u korelaciji sa cijelim testom, za prognostičku valjanost se ispituje korelacija sa praktičnim kriterijem)
Objektivnost - na rezultat ne smiju utjecati subjektivni faktori
Pouzdanost (dosljednost)‏ - ako mjeriš istu stvar nekoliko puta rezultati moraju biti slični
Osjetljivost (diskriminativnost)‏ - omogućava ti da razlikuješ sve ispitanike s obzirom na znanje (da ne bude ni pretežak, ni prelagan, nego taman )
Normiranost (baždarenost) - moraš moći zaključiti tko je bolji, a tko lošiji i znati što znači koji rezultat

Postići sve ovo je prilično teško, uključuje i dosta testiranja da vidiš da li test ima ova svojstva, što se u pravilu za obične pismene ispite ne radi zato jer bi bilo vremenski nepraktično. Prijamni to poprimaju kroz godine uporabe (znaš kakvi zadatci dobro funkcioniraju, kakve rezultate očekuješ i sl.), ako stvarno i provjerite kako točno rade (npr. da li je MO ikada proučio podatke i vidio kolika je ovisnost uspjeha na fakultetu sa uspjehom na prijamnom). Uglavnom test bi svakako trebao biti precizniji čisto zato jer je u njega uneseno puno truda kako bi dao točne informacije.

_________________
Umjesto da postavlja pitanje o tome što je prije nastalo - kokoš ili jaje, čovjeku se najednom učinilo da je kokoš zamisao jajeta o stvaranju novih jaja.

[vsego]

[Neno]

[rafaelm]

[tperkov]

kaže gugl da je "tažan". to je valjda neki arhaizam. al ono, ne kaže li se uobičajeno "sit i napit"?

no, možda važnija stvar: ne kaže se antipod nego antonim antipodi su oni koji hodaju naopako (Novozelanđani)

kad smo već offtopic: moćan sajt http://www.antipodemap.com/

[krcko]