Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

4.zadaća
WWW:
Idite na 1, 2, 3  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
.anchy.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 11. 2007. (20:03:46)
Postovi: (1BC)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 11
Lokacija: Zgb

PostPostano: 18:17 sub, 2. 1. 2010    Naslov: 4.zadaća Citirajte i odgovorite

http://web.math.hr/nastava/la/zadace/la1_09-10/dz4.pdf

bi mogao netko riješiti 4.zadatak? :?
http://web.math.hr/nastava/la/zadace/la1_09-10/dz4.pdf

bi mogao netko riješiti 4.zadatak? Confused


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 18:53 sub, 2. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Imaš negdje nešto slično riješeno, Gino je riješio, stavio u pdf čak :D

A postupak je da uzmeš sve u matricu, ko da rješavaš običan sustav, samo imaš lambdu unutra. Dovedeš tu matricu na gornjetrokutast oblik i onda diskusija:

ako je zadnji redak 0*x_n=0 ,onda ima besk rješenja
ako je zadnji redak 0*x_n=nešto, onda nema rješenja
ako ne nešto*x_n=nešto2 onda ima jedinstveno rješenje

(x_n je zadnja nepoznanica, kad dovedeš u gornjetrokutast oblik samo ona ostane)
Imaš negdje nešto slično riješeno, Gino je riješio, stavio u pdf čak Very Happy

A postupak je da uzmeš sve u matricu, ko da rješavaš običan sustav, samo imaš lambdu unutra. Dovedeš tu matricu na gornjetrokutast oblik i onda diskusija:

ako je zadnji redak 0*x_n=0 ,onda ima besk rješenja
ako je zadnji redak 0*x_n=nešto, onda nema rješenja
ako ne nešto*x_n=nešto2 onda ima jedinstveno rješenje

(x_n je zadnja nepoznanica, kad dovedeš u gornjetrokutast oblik samo ona ostane)



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 19:36 sub, 2. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Možda ti pomogne da se diskusija javlja za [latex]\lambda=-19[/latex] (sustav nema rješenja), tj. [latex]\lambda \neq -19[/latex] (sustav ima jedinstveno rješenje).

Rješenje možeš provjeriti na [url=http://www.wolframalpha.com]Wolfram Alphi[/url]. Utipkaj sljedeće:
Solve[{x_1+x_2+x_3-x_4=1,x_1+2 x_2+2 x_3+x_4=2,3 x_2-x_3+7 x_4=-1,x_1+x_2+A x_3+4 x_4=2},{x_1,x_2,x_3,x_4}]
(promijenio sam [latex]\lambda[/latex] u A, nadam se da to nije problem :))
Možda ti pomogne da se diskusija javlja za (sustav nema rješenja), tj. (sustav ima jedinstveno rješenje).

Rješenje možeš provjeriti na Wolfram Alphi. Utipkaj sljedeće:
Solve[{x_1+x_2+x_3-x_4=1,x_1+2 x_2+2 x_3+x_4=2,3 x_2-x_3+7 x_4=-1,x_1+x_2+A x_3+4 x_4=2},{x_1,x_2,x_3,x_4}]
(promijenio sam u A, nadam se da to nije problem Smile)


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
.anchy.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 11. 2007. (20:03:46)
Postovi: (1BC)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 11
Lokacija: Zgb

PostPostano: 10:05 ned, 3. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

ajme,pitala sam za krivi zadatak.. :oops:
mislila sam na 5. :D
ajme,pitala sam za krivi zadatak.. Embarassed
mislila sam na 5. Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Milojko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2008. (14:57:52)
Postovi: (453)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
17 = 68 - 51
Lokacija: Hilbertov hotel

PostPostano: 11:19 ned, 3. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

ak sam skonto zadatak, imaš sam sustav četiri jednadžbe s četiri nepoznanice. razlika prvog i četvrtog stupca je vektor (0,-3,-3,0), to treba bit s desne strane. dobije se da je četvrta jednadžba 0 = 0, što nije baš od neke pomoći, i da prva i treća generiraju iste uvjete na nepoznanice pa se onda dobije parametarsko rješenje po dva parametra.
ak sam skonto zadatak, imaš sam sustav četiri jednadžbe s četiri nepoznanice. razlika prvog i četvrtog stupca je vektor (0,-3,-3,0), to treba bit s desne strane. dobije se da je četvrta jednadžba 0 = 0, što nije baš od neke pomoći, i da prva i treća generiraju iste uvjete na nepoznanice pa se onda dobije parametarsko rješenje po dva parametra.



_________________
Sedam je prost broj Smile

Bolonja je smeće i to pod hitno treba mijenjat
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
.anchy.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 11. 2007. (20:03:46)
Postovi: (1BC)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 11
Lokacija: Zgb

PostPostano: 11:36 ned, 3. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

tako sam i ja prvo pomislila,ali me buni što se elementarnim transformacijama mijenja i razlika,tj. B.
pretpostavljam da se to rješava pomoću onog b0 + omega.
i mislila sam da je b0 to rješenje koje je milojko napisao,ali neznam kako dalje,ni je li to upoće točno!
tako sam i ja prvo pomislila,ali me buni što se elementarnim transformacijama mijenja i razlika,tj. B.
pretpostavljam da se to rješava pomoću onog b0 + omega.
i mislila sam da je b0 to rješenje koje je milojko napisao,ali neznam kako dalje,ni je li to upoće točno!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Grga
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 12. 2004. (23:05:23)
Postovi: (280)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
99 = 124 - 25

PostPostano: 13:08 ned, 3. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Partikularno rjesenje ti je dano u zadatku i to je [latex]\left[\begin{array}{c} 1 \\ 0 \\ 0 \\ -1 \end{array}\right][/latex].
Sad treba rjesiti homogeni sustav a za to ti ne igraju ulogu operacije po retcima buduci da je desna strana jednadzbe uvijek ista, pa mozes rjesavati homogeni sustav za zadanu matricu. Konacno rjesenje je
[latex]\left[\begin{array}{c} 1 \\ 0 \\ 0 \\ -1 \end{array}\right]+ \left[\begin{array}{c} -1 \\ 0 \\ -3 \\ 1 \end{array}\right] t+ \left[\begin{array}{c} -2 \\ 1 \\ 0 \\ 0 \end{array}\right] u[/latex]
Partikularno rjesenje ti je dano u zadatku i to je .
Sad treba rjesiti homogeni sustav a za to ti ne igraju ulogu operacije po retcima buduci da je desna strana jednadzbe uvijek ista, pa mozes rjesavati homogeni sustav za zadanu matricu. Konacno rjesenje je



_________________
Bri
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 15:05 ned, 3. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote=".anchy."]tako sam i ja prvo pomislila,ali me buni što se elementarnim transformacijama mijenja i razlika,tj. B[/quote]
Istina je da se B mijenja, ali ne bilo kako.
Neka je [latex]A'[/latex] matrica dobivena iz [latex]A[/latex] nekom elem. trans. nad recima, i [latex]B'[/latex] razlika 1. i 4. stupca od [latex]A'[/latex]. Primjeti da je [latex]B'[/latex] možeš dobiti iz [latex]B[/latex] primjenom iste elem. trans. (nad istim retkom, naravno). Dakle, [latex]B[/latex] će uvijek biti razlika 1. i 4. stupca od [latex]A[/latex] nakon kolko-god elem. trans. nad recima.
Poanta je da, kad bi rješavali sustav [latex]AX=B[/latex], zapisali bi ga u matricu [latex]\left[A|B\right][/latex], koju možemo (po gornjem argumentu) elem. trans. nad recima svesti na [latex]\left[\begin{array}{cccc|c}
1 & 2 & 0 & 1 & 0 \\
0 & 0 & 1 & 3 & -3 \\
1 & 2 & 1 & 4 & -3 \\
0 & 0 & 0 & 0 & 0 \end{array}\right][/latex]. Zato se rješenje svodi na ono što su Milojko i Grga rekli.
.anchy. (napisa):
tako sam i ja prvo pomislila,ali me buni što se elementarnim transformacijama mijenja i razlika,tj. B

Istina je da se B mijenja, ali ne bilo kako.
Neka je matrica dobivena iz nekom elem. trans. nad recima, i razlika 1. i 4. stupca od . Primjeti da je možeš dobiti iz primjenom iste elem. trans. (nad istim retkom, naravno). Dakle, će uvijek biti razlika 1. i 4. stupca od nakon kolko-god elem. trans. nad recima.
Poanta je da, kad bi rješavali sustav , zapisali bi ga u matricu , koju možemo (po gornjem argumentu) elem. trans. nad recima svesti na . Zato se rješenje svodi na ono što su Milojko i Grga rekli.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
.anchy.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 11. 2007. (20:03:46)
Postovi: (1BC)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 11
Lokacija: Zgb

PostPostano: 15:10 ned, 3. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala vam! skužila sam :wink:
hvala vam! skužila sam Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Flame
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 08. 2009. (02:14:39)
Postovi: (53)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
19 = 23 - 4

PostPostano: 2:49 pon, 4. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

pmli je upravu, ali ipak bi trebalo i formalno dokazati da je to zaista tako, sto nije tesko ako promatramo svaku transformaciju zasebno.
pmli je upravu, ali ipak bi trebalo i formalno dokazati da je to zaista tako, sto nije tesko ako promatramo svaku transformaciju zasebno.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 12:05 pon, 4. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Flame"]ipak bi trebalo i formalno dokazati da je to zaista tako[/quote]
Naravno, samo mi se nije dalo pisati, ali evo.
Možemo BSO promatrati prva dva retka s neki proizvoljnim članovima. To bi izgledalo ovako: [latex]
\left[\begin{array}{cccc|c}
a & ? & ? & b & a-b \\
c & ? & ? & d & c-d \\
? & ? & ? & ? & ? \\
? & ? & ? & ? & ?
\end{array}\right][/latex]
I sad, zamjena redaka očito štima, množenje (npr. prvog) retka nenul skalarom isto zbog distributivnosti množenja prema zbrajanju u polju realnih brojeva. Za kraj, pomnožimo prvi redak s [latex]\lambda[/latex] i dodamo u drugi i dobimo: [latex]
\left[\begin{array}{cccc|c}
a & ? & ? & b & a-b \\
\lambda a+c & ? & ? & \lambda b+d & \lambda(a-b)+c-d \\
? & ? & ? & ? & ? \\
? & ? & ? & ? & ?
\end{array}\right][/latex]. Ovo je isto kak spada i time smo gotovi. Zadnji stupac je doista uvijek razlika 1. i 4. stupca.
Flame (napisa):
ipak bi trebalo i formalno dokazati da je to zaista tako

Naravno, samo mi se nije dalo pisati, ali evo.
Možemo BSO promatrati prva dva retka s neki proizvoljnim članovima. To bi izgledalo ovako:
I sad, zamjena redaka očito štima, množenje (npr. prvog) retka nenul skalarom isto zbog distributivnosti množenja prema zbrajanju u polju realnih brojeva. Za kraj, pomnožimo prvi redak s i dodamo u drugi i dobimo: . Ovo je isto kak spada i time smo gotovi. Zadnji stupac je doista uvijek razlika 1. i 4. stupca.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pbakic
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 10. 2009. (17:48:30)
Postovi: (143)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
83 = 86 - 3

PostPostano: 12:27 pon, 4. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

a to dolazi i iz distributivnosti...
neka su E1, ... , En transformacije redaka koje radimo. Tada ocito vrijedi
[latex]E_nE_{n-1}\dots E_1(S_1-S_4)=E_nE_{n-1}\dots E_1S_1-E_nE_{n-1}\dots E_1S_4[/latex]
(dakle isto je dal prvo oduzmemo pa radimo trans (to je ovo lijevo) ili prvo trans pa oduzmemo (ovo desno))
a to dolazi i iz distributivnosti...
neka su E1, ... , En transformacije redaka koje radimo. Tada ocito vrijedi

(dakle isto je dal prvo oduzmemo pa radimo trans (to je ovo lijevo) ili prvo trans pa oduzmemo (ovo desno))


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 0:36 sri, 6. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

A ja imam pitanje u vezi 2. zadatka, tj. konkretno nešto što me zbunilo.

U zadatku se traži da invertiramo neku matricu. Da li je to ekvivalentno s tim da nađemo inverz te matrice ili se štogod drugo traži?

Malo mi je čudno da se opet traži inverz jer je to bilo u prošloj zadaći kolko se sjećam.
A ja imam pitanje u vezi 2. zadatka, tj. konkretno nešto što me zbunilo.

U zadatku se traži da invertiramo neku matricu. Da li je to ekvivalentno s tim da nađemo inverz te matrice ili se štogod drugo traži?

Malo mi je čudno da se opet traži inverz jer je to bilo u prošloj zadaći kolko se sjećam.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Milojko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2008. (14:57:52)
Postovi: (453)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
17 = 68 - 51
Lokacija: Hilbertov hotel

PostPostano: 0:59 sri, 6. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

pa mislim da se to traži
ne znam štab drugo moglo znači invertirat matricu
pa mislim da se to traži
ne znam štab drugo moglo znači invertirat matricu



_________________
Sedam je prost broj Smile

Bolonja je smeće i to pod hitno treba mijenjat
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 1:12 sri, 6. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pa ako je tako - izvrsno.
Pa ako je tako - izvrsno.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
piccola
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 11. 2009. (15:39:50)
Postovi: (D7)16
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 8

PostPostano: 20:23 ned, 17. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

mozete li mi, ako je ikako moguce, reci koje je rjesenje 2.zadatka? malo mi je sumnjivo moje :?
mozete li mi, ako je ikako moguce, reci koje je rjesenje 2.zadatka? malo mi je sumnjivo moje Confused


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 20:32 ned, 17. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Za takve stavri dobro dođe [url=http://www.wolframalpha.com/]Wolfram Alpha[/url]. Utipkaj Inverse[{{2,1,2},{1,2,2},{3,3,3}}].
Za takve stavri dobro dođe Wolfram Alpha. Utipkaj Inverse[{{2,1,2},{1,2,2},{3,3,3}}].


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
piccola
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 11. 2009. (15:39:50)
Postovi: (D7)16
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 8

PostPostano: 23:14 ned, 17. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pmli"]Za takve stavri dobro dođe [url=http://www.wolframalpha.com/]Wolfram Alpha[/url]. Utipkaj Inverse[{{2,1,2},{1,2,2},{3,3,3}}].[/quote]

hvala :)
pmli (napisa):
Za takve stavri dobro dođe Wolfram Alpha. Utipkaj Inverse[{{2,1,2},{1,2,2},{3,3,3}}].


hvala Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Altair
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 12. 2009. (14:26:52)
Postovi: (16)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 23:38 pon, 18. 1. 2010    Naslov: prvi zadatak-4.dz Citirajte i odgovorite

meni ispada da nema veze koje vrijednosti ima parametar.... da je rang uvijek 4....


:shock: :shock: :shock: :shock:


ako neko ima drugacije iskustvo....molim da ga podijeli ...

:?
meni ispada da nema veze koje vrijednosti ima parametar.... da je rang uvijek 4....


Shocked Shocked Shocked Shocked


ako neko ima drugacije iskustvo....molim da ga podijeli ...

Confused


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 23:55 pon, 18. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Što ako je [latex]\lambda=-2[/latex]?
Opet, provjeri u Wolfram Alphi (MatrixRank[{{1,4,3,-2},{2,2,1,7},{4,1,-2,4},{-1,5,6,1}}]). [size=4]Trebali bi mi platiti koliko reklamiram njihov proizvod[/size]
Što ako je ?
Opet, provjeri u Wolfram Alphi (MatrixRank[{{1,4,3,-2},{2,2,1,7},{4,1,-2,4},{-1,5,6,1}}]). Trebali bi mi platiti koliko reklamiram njihov proizvod


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2, 3  Sljedeće
Stranica 1 / 3.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan