Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
maloka Forumaš(ica)
Pridružen/a: 05. 02. 2009. (22:00:18) Postovi: (32)16
|
Postano: 21:35 sub, 9. 1. 2010 Naslov: zadaci za vježbu / diferencijabilnost |
|
|
:) imam problema sa 3.zadatkom iz zadataka za vježbu, zadatak glasi:
Neka je A=(a,a)eR^2. Odredite prirodnu domenu preslikavanja f i Df(x,A)(x,A) ako je f(x,y)=<A,x>*y + ||y||^2*x.
Računala sam i dobila da je xeR^2,yeR^2, kada izračunam dobijem da je f(x,y)=( (y1^2+y2^2)x1+(ax1+ax2)y1 , (y1^2+y2^2)x2+(ax1+ax2)y2 )
pri čemu su mi y=(y1,y2) i x=(x1,x2)
Sada tražim diferencijal od f(x,A) pa umjesto y1 i y2 stavim a i dobijem da mi je f(x,A)=a^2(3x1+x2, x1+3x2) i stavim da je f1=3x1+x2 a f2=x1+3x2.
Sada tražim derivacije od f1 (po x1, x2, a) i isto za f2.
Nakon toga sam zapela, tj ne znam izračunat (zapisati) Df(x,A)(x,A). Da li je sad Df(x,A) matrica 2*4 tj u prvom retku su mi derivacije od f1(po x1,x2,a1,a2 gdje je a1=a2=a) a u drugom to ali za f2, pa onda (x,A) pišem kao (x1 x2 a a) ili ??? ne znam zapisati tako da mogu množit. Ispričavam se što ne znam pisati u latex kodu. Pisala sam cijeli postupak jer je moguće da ima grešaka i negdje prije u postupku...
thnx
imam problema sa 3.zadatkom iz zadataka za vježbu, zadatak glasi:
Neka je A=(a,a)eR^2. Odredite prirodnu domenu preslikavanja f i Df(x,A)(x,A) ako je f(x,y)=<A,x>*y + ||y||^2*x.
Računala sam i dobila da je xeR^2,yeR^2, kada izračunam dobijem da je f(x,y)=( (y1^2+y2^2)x1+(ax1+ax2)y1 , (y1^2+y2^2)x2+(ax1+ax2)y2 )
pri čemu su mi y=(y1,y2) i x=(x1,x2)
Sada tražim diferencijal od f(x,A) pa umjesto y1 i y2 stavim a i dobijem da mi je f(x,A)=a^2(3x1+x2, x1+3x2) i stavim da je f1=3x1+x2 a f2=x1+3x2.
Sada tražim derivacije od f1 (po x1, x2, a) i isto za f2.
Nakon toga sam zapela, tj ne znam izračunat (zapisati) Df(x,A)(x,A). Da li je sad Df(x,A) matrica 2*4 tj u prvom retku su mi derivacije od f1(po x1,x2,a1,a2 gdje je a1=a2=a) a u drugom to ali za f2, pa onda (x,A) pišem kao (x1 x2 a a) ili ??? ne znam zapisati tako da mogu množit. Ispričavam se što ne znam pisati u latex kodu. Pisala sam cijeli postupak jer je moguće da ima grešaka i negdje prije u postupku...
thnx
|
|
[Vrh] |
|
Mr.Doe Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 01. 2005. (21:20:57) Postovi: (21A)16
|
Postano: 12:08 ned, 10. 1. 2010 Naslov: Re: zadaci za vježbu / diferencijabilnost |
|
|
[quote="maloka"]
Sada tražim diferencijal od f(x,A) pa umjesto y1 i y2 stavim a i dobijem da mi je f(x,A)=a^2(3x1+x2, x1+3x2) i stavim da je f1=3x1+x2 a f2=x1+3x2.
Sada tražim derivacije od f1 (po x1, x2, a) i isto za f2.
[/quote]
Uf ne :roll: . Zamisli da imas funkciju jedne varijable npr [latex]f(x)=(x-1)^2[/latex], i ti trazis diferencijal(==derivacija) u tocki [latex]a[/latex], da li bi prvo uvrstila [latex]a[/latex], pa onda derivirala po x (dobila bi nulu jer deriviras konstantu [latex](a-1)^2[/latex]), ili bi prvo derivirala po x, pa onda uvrstila a? :D Nadam se da je sada jasno.
Ovo ostalo mi bas nije jasno sta si htjela reci...Dakle, dobijes diferencijal u trazenoj tocki, i onda ga primjenis na dani vektor.
I doista bi bilo dobro da naucis LaTex, sigurno ce ti trebati, morati ces pisati diplomski u njemu, pa je bolje da sto prije krenes sa ucenje, a i lakse ces komunicirati preko foruma :D.
maloka (napisa): |
Sada tražim diferencijal od f(x,A) pa umjesto y1 i y2 stavim a i dobijem da mi je f(x,A)=a^2(3x1+x2, x1+3x2) i stavim da je f1=3x1+x2 a f2=x1+3x2.
Sada tražim derivacije od f1 (po x1, x2, a) i isto za f2.
|
Uf ne . Zamisli da imas funkciju jedne varijable npr , i ti trazis diferencijal(==derivacija) u tocki , da li bi prvo uvrstila , pa onda derivirala po x (dobila bi nulu jer deriviras konstantu ), ili bi prvo derivirala po x, pa onda uvrstila a? Nadam se da je sada jasno.
Ovo ostalo mi bas nije jasno sta si htjela reci...Dakle, dobijes diferencijal u trazenoj tocki, i onda ga primjenis na dani vektor.
I doista bi bilo dobro da naucis LaTex, sigurno ce ti trebati, morati ces pisati diplomski u njemu, pa je bolje da sto prije krenes sa ucenje, a i lakse ces komunicirati preko foruma .
|
|
[Vrh] |
|
Gost
|
Postano: 14:07 ned, 10. 1. 2010 Naslov: |
|
|
Evo mojeg rjesenja, naravno nisam siguran pa ako je krivo, pomozite, ako je dobro, potvrdite:)
Znaci, glavna stvar u ovom zadatku je zakljuciti da su x=(x1,x2) i y=(y1,y2) pa iz toga slijedi da imamo posla s f(x1,x2,y1,y2)->(?,?) to jest f:R4->R2
Dobio sam Df=
[latex]ay1+y1^2+y2^2, ay1, ax1+ax2+2x1y1, 2x1y2[/latex]
[latex]ay2, ay2+y1^2+y2^2, 2x2y1, ax1+ax2+ 2x2y2[/latex]
Na kraju Df(x,A)(x,a)= [latex]2a^2(4x1+x2, x1+4x2)[/latex]
Ajde ljudi, komentirajte, i pisite sto vise zadataka na forum, ipak je najbrze ucenje kad ti netko objasni korak po korak
Evo mojeg rjesenja, naravno nisam siguran pa ako je krivo, pomozite, ako je dobro, potvrdite:)
Znaci, glavna stvar u ovom zadatku je zakljuciti da su x=(x1,x2) i y=(y1,y2) pa iz toga slijedi da imamo posla s f(x1,x2,y1,y2)→(?,?) to jest f:R4→R2
Dobio sam Df=
Na kraju Df(x,A)(x,a)=
Ajde ljudi, komentirajte, i pisite sto vise zadataka na forum, ipak je najbrze ucenje kad ti netko objasni korak po korak
|
|
[Vrh] |
|
Gost
|
Postano: 14:29 ned, 10. 1. 2010 Naslov: |
|
|
Evo 2. zadatka za vježbu:
[latex] F(x,y)=x*sin(y|y)-sinx*(y|y)[/latex]
diferencijabilnost:
buduci da je y=(y1,y2,...,yn) imamo
[latex](y|y)=y1^2+y2^2+...+yn^2[/latex] pa je
[latex] F(x,y1,...,yn)=x*sin(y1^2+...+yn^2)-sinx*(y1^2+...yn^2)[/latex]
sada racunamo parcijalne derivacije:
za x =[latex]sin(y1^2+...+yn^2)-cosx*(y1^2+...+yn^2)[/latex]
za yi, i=1,...,n =[latex]x*2yi*cos(y1^2+...+yn^2)-sinx*2yi=2yi(x*cos(y1^2+...+yn^2)-sinx)[/latex]
vidimo da su te funkcije neprekidne na [latex]RXR^n[/latex] pa je F(x,y) derivabilna
Diferencijal u tocki (x0,y0):
Df(x0,y0)=
[latex]sin(y1^2+...+yn^2)-cosx*(y1^2+...+yn^2)[/latex]
[latex]2y1(x*cos(y1^2+...+yn^2)-sinx)[/latex]
.
.
.
[latex]2yn(x*cos(y1^2+...+yn^2)-sinx)[/latex]
a za [latex]x0=1, y0=(0,...,0) je Df=(-cosx,0,0,...,0)[/latex]
Evo 2. zadatka za vježbu:
diferencijabilnost:
buduci da je y=(y1,y2,...,yn) imamo
pa je
sada racunamo parcijalne derivacije:
za x =
za yi, i=1,...,n =
vidimo da su te funkcije neprekidne na pa je F(x,y) derivabilna
Diferencijal u tocki (x0,y0):
Df(x0,y0)=
.
.
.
a za
|
|
[Vrh] |
|
maloka Forumaš(ica)
Pridružen/a: 05. 02. 2009. (22:00:18) Postovi: (32)16
|
|
[Vrh] |
|
ddduuu Forumaš(ica)
Pridružen/a: 16. 11. 2008. (12:31:48) Postovi: (109)16
|
|
[Vrh] |
|
Gost
|
|
[Vrh] |
|
ddduuu Forumaš(ica)
Pridružen/a: 16. 11. 2008. (12:31:48) Postovi: (109)16
|
|
[Vrh] |
|
Gost
|
Postano: 23:40 ned, 10. 1. 2010 Naslov: |
|
|
Pa mozes ti definirati x=(x1,x2,x3) i uzeti za svaki x3=0, nista nece promijeniti, nama u ovom primjeru treba X=(x1,x2) jer imamo skalarni produkt sa A za kojeg znamo da je u R2,
Pa mozes ti definirati x=(x1,x2,x3) i uzeti za svaki x3=0, nista nece promijeniti, nama u ovom primjeru treba X=(x1,x2) jer imamo skalarni produkt sa A za kojeg znamo da je u R2,
|
|
[Vrh] |
|
Cobs Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 01. 2008. (13:32:15) Postovi: (206)16
Spol:
Lokacija: Geto
|
Postano: 14:21 pon, 11. 1. 2010 Naslov: |
|
|
kolko dobite u prvom zadatku?
[quote]i jel mozete objasnit kako u 3 zadatku dobijete da je x=(x1,x2)?? Neman ideju nikakvu[/quote]
funkcija f(x,y) = <A,x> + ...
a s obzirom da je napomenuto A = (a1, a2) iz R^2, a u funkciji f je skalarni produkt vektora A i x pa s obzirom da je skalarni produkt funkcija oblika:
<x,y> x,y su iz istog prostora R^n u nasem slucaju R^2 => x je iz R^2, ( sada znamo da je funkcija f: R^2 X R^n ---> R ) dalje vidis da se trazi i diferencijal funkcije f u tocki ( x, A ), a s obzirom da za svaku tocku domene na kojoj je funkcija f diferencijabilna postoji jedinstven linearan operator kojim zelimo aproksimirati funkciju dobijemo da je tocka ( x, A ) takoder tocka domene sto znaci da je y u ovom slucaju jednak A tj. y je iz R^2 pa je domena funkcije f R^2 X R^2, a to je takoder i domena diferencijala... nadam se da je tocno
kolko dobite u prvom zadatku?
Citat: | i jel mozete objasnit kako u 3 zadatku dobijete da je x=(x1,x2)?? Neman ideju nikakvu |
funkcija f(x,y) = <A,x> + ...
a s obzirom da je napomenuto A = (a1, a2) iz R^2, a u funkciji f je skalarni produkt vektora A i x pa s obzirom da je skalarni produkt funkcija oblika:
<x,y> x,y su iz istog prostora R^n u nasem slucaju R^2 ⇒ x je iz R^2, ( sada znamo da je funkcija f: R^2 X R^n → R ) dalje vidis da se trazi i diferencijal funkcije f u tocki ( x, A ), a s obzirom da za svaku tocku domene na kojoj je funkcija f diferencijabilna postoji jedinstven linearan operator kojim zelimo aproksimirati funkciju dobijemo da je tocka ( x, A ) takoder tocka domene sto znaci da je y u ovom slucaju jednak A tj. y je iz R^2 pa je domena funkcije f R^2 X R^2, a to je takoder i domena diferencijala... nadam se da je tocno
|
|
[Vrh] |
|
Gost
|
|
[Vrh] |
|
Cobs Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 01. 2008. (13:32:15) Postovi: (206)16
Spol:
Lokacija: Geto
|
Postano: 15:09 pon, 11. 1. 2010 Naslov: |
|
|
[quote="Anonymous"]meni je ispala 0 u prvom zadatka, tj dobim nakon raspisivanja
lim(h->0) od f(e,...,e)=
[latex](e+h)^e*(e+h)^2^h+...+(e+nh)^e*(e+nh)^h-ne^e / h[/latex]
pa vidimo da svaka druga zagrada tezi k 1 a sve neparne zagrade kad zbrojimo ponistimo sa [latex]ne^e[/latex] pa u brojniku ispadne 0.
A mozda se samo varam..[/quote]
da meni je isto tako ispalo, ali onda se dobije limes gdje i brojnik i nazivnik teze k nuli pa sumnjam da mozes sam rec da je to jednako 0? ili mozes?
uglavnom ja sam onda koristio L'Hospitalova pravilo i dobio da je limes jednak 2n*(e^e), pa sam se nado da je jos neko tak dobio... makar nisam siguran da sam dobro derivirao ove gornje funkcije... vec sam to zaboravio...
Anonymous (napisa): | meni je ispala 0 u prvom zadatka, tj dobim nakon raspisivanja
lim(h→0) od f(e,...,e)=
pa vidimo da svaka druga zagrada tezi k 1 a sve neparne zagrade kad zbrojimo ponistimo sa pa u brojniku ispadne 0.
A mozda se samo varam.. |
da meni je isto tako ispalo, ali onda se dobije limes gdje i brojnik i nazivnik teze k nuli pa sumnjam da mozes sam rec da je to jednako 0? ili mozes?
uglavnom ja sam onda koristio L'Hospitalova pravilo i dobio da je limes jednak 2n*(e^e), pa sam se nado da je jos neko tak dobio... makar nisam siguran da sam dobro derivirao ove gornje funkcije... vec sam to zaboravio...
|
|
[Vrh] |
|
Gost
|
Postano: 15:25 pon, 11. 1. 2010 Naslov: |
|
|
Da, ne moze se ovako zakljuciti kako sam napisao, treba iskoristit L'Hopitala, ali buduci da deriviramo po h, u brojniku nestane taj [latex]n*e^e[/latex] jer je to konstanta, a ostali clanovi su 0 pa imamo lim(h->0)f= 0/1 = 0
Da, ne moze se ovako zakljuciti kako sam napisao, treba iskoristit L'Hopitala, ali buduci da deriviramo po h, u brojniku nestane taj jer je to konstanta, a ostali clanovi su 0 pa imamo lim(h→0)f= 0/1 = 0
|
|
[Vrh] |
|
Cobs Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 01. 2008. (13:32:15) Postovi: (206)16
Spol:
Lokacija: Geto
|
Postano: 15:42 pon, 11. 1. 2010 Naslov: |
|
|
[quote="Anonymous"]Da, ne moze se ovako zakljuciti kako sam napisao, treba iskoristit L'Hopitala, ali buduci da deriviramo po h, u brojniku nestane taj [latex]n*e^e[/latex] jer je to konstanta, a ostali clanovi su 0 pa imamo lim(h->0)f= 0/1 = 0[/quote]
kako su ostali clanovi 0?
kak ti to gore deriviras? derivira se po varijabli h, a to i nije bas jednostavno izderivirati jer sve funkcije su tipa ( e + i*h )^( e + ( i + 1 )*h ), tj. kako gore dobijes 0?
ja nisam apsolutno nista radio ove tangencijalne ravnine ( a ni ovo ostalo, pa ) ak bi netko mogao bar "ugrubo" objasnit ta 3 zadatka...
Anonymous (napisa): | Da, ne moze se ovako zakljuciti kako sam napisao, treba iskoristit L'Hopitala, ali buduci da deriviramo po h, u brojniku nestane taj jer je to konstanta, a ostali clanovi su 0 pa imamo lim(h→0)f= 0/1 = 0 |
kako su ostali clanovi 0?
kak ti to gore deriviras? derivira se po varijabli h, a to i nije bas jednostavno izderivirati jer sve funkcije su tipa ( e + i*h )^( e + ( i + 1 )*h ), tj. kako gore dobijes 0?
ja nisam apsolutno nista radio ove tangencijalne ravnine ( a ni ovo ostalo, pa ) ak bi netko mogao bar "ugrubo" objasnit ta 3 zadatka...
|
|
[Vrh] |
|
ddduuu Forumaš(ica)
Pridružen/a: 16. 11. 2008. (12:31:48) Postovi: (109)16
|
Postano: 20:51 pon, 11. 1. 2010 Naslov: |
|
|
u zadatku 5 ovo pod prvu grupu pitanja. pise uvrstit (x0,y0). a x0 je iz Rn, znaci ima n komponenti, pa jel uvrstavamo da je svaka = x0, ili opet x1,x2,...,xn.. jer ako je ovo drugo opet dobijemo isto rijesenje??
u zadatku 5 ovo pod prvu grupu pitanja. pise uvrstit (x0,y0). a x0 je iz Rn, znaci ima n komponenti, pa jel uvrstavamo da je svaka = x0, ili opet x1,x2,...,xn.. jer ako je ovo drugo opet dobijemo isto rijesenje??
|
|
[Vrh] |
|
ddduuu Forumaš(ica)
Pridružen/a: 16. 11. 2008. (12:31:48) Postovi: (109)16
|
|
[Vrh] |
|
Milojko Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 11. 2008. (14:57:52) Postovi: (453)16
Spol:
Lokacija: Hilbertov hotel
|
Postano: 0:24 uto, 12. 1. 2010 Naslov: |
|
|
ak sam skužio zadatak, tražiš maksimum funkcije f (r, v) = r^2*pi*v uz uvjet g (r, v) = 2r*pi* (2+v) - 24 pi (ak je ono neprepoznatljivo do 24 bilo pi)
[size=9][color=#999999]Added after 5 minutes:[/color][/size]
zezno sam, g (r,v) = 2*r^2pi + 2*r*pi*v - 24pi
ak sam skužio zadatak, tražiš maksimum funkcije f (r, v) = r^2*pi*v uz uvjet g (r, v) = 2r*pi* (2+v) - 24 pi (ak je ono neprepoznatljivo do 24 bilo pi)
Added after 5 minutes:
zezno sam, g (r,v) = 2*r^2pi + 2*r*pi*v - 24pi
_________________ Sedam je prost broj
Bolonja je smeće i to pod hitno treba mijenjat
|
|
[Vrh] |
|
ddduuu Forumaš(ica)
Pridružen/a: 16. 11. 2008. (12:31:48) Postovi: (109)16
|
|
[Vrh] |
|
|