Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

kongruencije
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, nastavnički studiji -> Uvod u matematiku
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Blondie
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2009. (15:11:18)
Postovi: (47)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 5

PostPostano: 11:12 ned, 24. 10. 2010    Naslov: kongruencije Citirajte i odgovorite

nisu mi baš sjele kongruencije pa ako ima dobrovoljca da mi objasni :-k

zad glasi: riješi kongruenciju 1215x==560(mod 2755)

a prof je to ovako raspisao:
2755 1215 325 240 85 70 15 10 5 0
- 2 3 1 2 1 4 1 2
-195 86 -23 17 -6 5 -1 1 0

d=5

1215x==560(mod 2755)/*5
243x==112(mod 541)/*(-195)
x==112*(-195)=-21840==200(mod 551)
=>x=200+551k
0<=k<5

po kojem principu je on raspisao ovu gore 'tablicu'

svaki broj je lijepo potpisan ispod u tablici
nisu mi baš sjele kongruencije pa ako ima dobrovoljca da mi objasni Think

zad glasi: riješi kongruenciju 1215x==560(mod 2755)

a prof je to ovako raspisao:
2755 1215 325 240 85 70 15 10 5 0
- 2 3 1 2 1 4 1 2
-195 86 -23 17 -6 5 -1 1 0

d=5

1215x==560(mod 2755)/*5
243x==112(mod 541)/*(-195)
x==112*(-195)=-21840==200(mod 551)
=>x=200+551k
0<=k<5

po kojem principu je on raspisao ovu gore 'tablicu'

svaki broj je lijepo potpisan ispod u tablici



_________________
Dijeliti restoran ili lokal na pušačku i nepušačku sekciju je kao da podijelite bazen na dvije polovice
- u jednoj smijes pišati, u drugoj ne.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
BeeBee
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2009. (16:07:39)
Postovi: (79)16
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 2

PostPostano: 12:02 ned, 24. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kod takvih zadataka najvažnije je provjeriti da li je NZM = 1 . U ovom slučaju vidimo da 1215, 560, 2755 imaju zajednički barem jedan faktor a to je 5. Kad podijelimo cijelu jednadžbu da 5 dobijemo jednadžbu oblika 243x==112(mod 551) . Sada provjeravamo da li je NZM (243, 551)=1 Prvo dijelimo 551:243= 2 i ost. 65, zatim dijelimo 243:65=3 i ost. 48, dalje 65:48=1 i ost 17, 48:17=2 i ost 14, 17:14=1 i ost 3, 14:3= 4 i ost 2, 3:2=1 i ost 1 Dakle NZM ( 243,551)=1 sad možemo to raspisati u tablicu
U prvi red tablice stavljamo brojeve koje smo dobili dijeljenjem krenuvši od zadnjeg reda:
1 4 1 2 1 3 2
U 2. red uvijek upisujemo 0 i 1) 0 1 -1 5 -6 17 -23 86 -195
Brojevi u 2. redu su se dobili na sljedeći način: 0-(1*1)=-1
1-(-1*4)=5
-1-(5*1)=-6
5-(-6*2)=17
-6-(17*1)=-23
17-(-23*3)=86
-23-(86*2)=-195
Sada tražimo nekakav x iz tablice koji bi nam zadovoljio jednadžbu oblika 243x==1(mod551) Lako provjerimo da je to upravo ovaj zadnji broj u tablici, tj -195. Znači, sada onu početnu jednadžbu oblika 243x==112(mod551) množimo sa -195 i dobijemo (-195)243x==112*(-195)(mod551)
Od ranije znamo da (-195)243 možemo zapisati kao 1 pa dobivamo x== -21840(mod 551) Sada samo gledamo ostatak pri dijeljenju -21840 sa 551.
Obično se radi sa pozitivnim brojevima pa bi se ovaj -21840 trebao zapisati kao 33260 što se dobije na sljedeći način: 55100
-21840
-----------
33260
Znači, na broj 551 smo dodali nula koliko nam je potrebno.
I sad dijelimo 33260 sa 551 i gledamo ostatak koji po definiciji ne smije biti veći od 551 pa dobijemo x==200(mod551)
Međutim, zadatak nije gotov jer smo na početku cijelu jedndadžbu podijelili sa 5 pa to sada trebamo uzeti u obzir jer u svijetu 2755 ima 5 rješenja a mi smo dobili samo jedno.
x1==200(mod 2755)
x2==200+551==751(mod2755)
x3==200+551*2==1302(mod 2755)
x4==200+551*3==1853(mod 2755)
x5=200+551*4==2404(mod2755)
'x6'==2995==200(mod 2755)=x1

[size=9][color=#999999]Added after 22 minutes:[/color][/size]

Tablica bi trebala biti ovako ispisana:
....... 1 4 1 2 1 3 2
0 1 -1 5 -6 17 -23 86 -195
Kod takvih zadataka najvažnije je provjeriti da li je NZM = 1 . U ovom slučaju vidimo da 1215, 560, 2755 imaju zajednički barem jedan faktor a to je 5. Kad podijelimo cijelu jednadžbu da 5 dobijemo jednadžbu oblika 243x==112(mod 551) . Sada provjeravamo da li je NZM (243, 551)=1 Prvo dijelimo 551:243= 2 i ost. 65, zatim dijelimo 243:65=3 i ost. 48, dalje 65:48=1 i ost 17, 48:17=2 i ost 14, 17:14=1 i ost 3, 14:3= 4 i ost 2, 3:2=1 i ost 1 Dakle NZM ( 243,551)=1 sad možemo to raspisati u tablicu
U prvi red tablice stavljamo brojeve koje smo dobili dijeljenjem krenuvši od zadnjeg reda:
1 4 1 2 1 3 2
U 2. red uvijek upisujemo 0 i 1) 0 1 -1 5 -6 17 -23 86 -195
Brojevi u 2. redu su se dobili na sljedeći način: 0-(1*1)=-1
1-(-1*4)=5
-1-(5*1)=-6
5-(-6*2)=17
-6-(17*1)=-23
17-(-23*3)=86
-23-(86*2)=-195
Sada tražimo nekakav x iz tablice koji bi nam zadovoljio jednadžbu oblika 243x==1(mod551) Lako provjerimo da je to upravo ovaj zadnji broj u tablici, tj -195. Znači, sada onu početnu jednadžbu oblika 243x==112(mod551) množimo sa -195 i dobijemo (-195)243x==112*(-195)(mod551)
Od ranije znamo da (-195)243 možemo zapisati kao 1 pa dobivamo x== -21840(mod 551) Sada samo gledamo ostatak pri dijeljenju -21840 sa 551.
Obično se radi sa pozitivnim brojevima pa bi se ovaj -21840 trebao zapisati kao 33260 što se dobije na sljedeći način: 55100
-21840
-----------
33260
Znači, na broj 551 smo dodali nula koliko nam je potrebno.
I sad dijelimo 33260 sa 551 i gledamo ostatak koji po definiciji ne smije biti veći od 551 pa dobijemo x==200(mod551)
Međutim, zadatak nije gotov jer smo na početku cijelu jedndadžbu podijelili sa 5 pa to sada trebamo uzeti u obzir jer u svijetu 2755 ima 5 rješenja a mi smo dobili samo jedno.
x1==200(mod 2755)
x2==200+551==751(mod2755)
x3==200+551*2==1302(mod 2755)
x4==200+551*3==1853(mod 2755)
x5=200+551*4==2404(mod2755)
'x6'==2995==200(mod 2755)=x1

Added after 22 minutes:

Tablica bi trebala biti ovako ispisana:
....... 1 4 1 2 1 3 2
0 1 -1 5 -6 17 -23 86 -195


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Blondie
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2009. (15:11:18)
Postovi: (47)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 5

PostPostano: 12:22 ned, 24. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="BeeBee"]
Od ranije znamo da (-195)243 možemo zapisati kao 1 pa dobivamo x== -21840(mod 551) Sada samo gledamo ostatak pri dijeljenju -21840 sa 551.
Obično se radi sa pozitivnim brojevima pa bi se ovaj -21840 trebao zapisati kao 33260 što se dobije na sljedeći način: 55100
-21840
-----------
33260
Znači, na broj 551 smo dodali nula koliko nam je potrebno.
I sad dijelimo 33260 sa 551 i gledamo ostatak koji po definiciji ne smije biti veći od 551 pa dobijemo x==200(mod551)
Međutim, zadatak nije gotov jer smo na početku cijelu jedndadžbu podijelili sa 5 pa to sada trebamo uzeti u obzir jer u svijetu 2755 ima 5 rješenja a mi smo dobili samo jedno.
x1==200(mod 2755)
x2==200+551==751(mod2755)
x3==200+551*2==1302(mod 2755)
x4==200+551*3==1853(mod 2755)
x5=200+551*4==2404(mod2755)
'x6'==2995==200(mod 2755)=x1

[[/quote]

ok, pratila sam te do tu.
A sad, od kud znamo da je (-195)243 možemo zapisati kao 1? :puppydogeyes:
i 'I sad dijelimo 33260 sa 551 i gledamo ostatak koji po definiciji ne smije biti veći od 551 pa dobijemo x==200(mod551)' zašto nam je ostatk 200, zar se tu ne koristi Euklidov alogitam i ne djeli do kraja, meni je ispalo da je ostatak 49

i od kud onda asistentu oni brojevi u 1. redu u tablici?
:???:
BeeBee (napisa):

Od ranije znamo da (-195)243 možemo zapisati kao 1 pa dobivamo x== -21840(mod 551) Sada samo gledamo ostatak pri dijeljenju -21840 sa 551.
Obično se radi sa pozitivnim brojevima pa bi se ovaj -21840 trebao zapisati kao 33260 što se dobije na sljedeći način: 55100
-21840
-----------
33260
Znači, na broj 551 smo dodali nula koliko nam je potrebno.
I sad dijelimo 33260 sa 551 i gledamo ostatak koji po definiciji ne smije biti veći od 551 pa dobijemo x==200(mod551)
Međutim, zadatak nije gotov jer smo na početku cijelu jedndadžbu podijelili sa 5 pa to sada trebamo uzeti u obzir jer u svijetu 2755 ima 5 rješenja a mi smo dobili samo jedno.
x1==200(mod 2755)
x2==200+551==751(mod2755)
x3==200+551*2==1302(mod 2755)
x4==200+551*3==1853(mod 2755)
x5=200+551*4==2404(mod2755)
'x6'==2995==200(mod 2755)=x1

[


ok, pratila sam te do tu.
A sad, od kud znamo da je (-195)243 možemo zapisati kao 1? #Puppy dog
i 'I sad dijelimo 33260 sa 551 i gledamo ostatak koji po definiciji ne smije biti veći od 551 pa dobijemo x==200(mod551)' zašto nam je ostatk 200, zar se tu ne koristi Euklidov alogitam i ne djeli do kraja, meni je ispalo da je ostatak 49

i od kud onda asistentu oni brojevi u 1. redu u tablici?
Confused



_________________
Dijeliti restoran ili lokal na pušačku i nepušačku sekciju je kao da podijelite bazen na dvije polovice
- u jednoj smijes pišati, u drugoj ne.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
BeeBee
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2009. (16:07:39)
Postovi: (79)16
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 2

PostPostano: 12:37 ned, 24. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

NZM(a,b)= k*a+ l*b za neke k,l €Z
k*a+l*b=1 --> NZM(a,b)=1 /relativno prosti)
Znači,morali smo naći broj koji će sa 243 dati ostatak 1 po mod 551 a to je upravo br -195
Za a uzmimo 243 a za b 551, tj a=243, b=551. Po definiciji trebamo imati k*243+ l*b=1 Znači, trebamo naći s kojim brojem ćemo pomnožiti 243 a s kojim 551 da nam u zbroju daje 1. Gledamo uvijek zadnja 2 broja u tablici i njih kombiniramo s a i b. za k uzmimo -195 a za l uzmimo 86 i vidjet ćemo da je upravo rezultat 1 što povlači da je (-195)243==1(mod 551)

Euklidov algoritam se koristi kod određivanja NZM
33260/551=60 i ostatak 200 , dalje se ništa ne dijeli, tj ne radi se dalje po Euklidovom jer nas ne zanima NZM nego samo ostatak pri dijeljenju 33260 sa 551 i taj broj i napišemo

Ne znam odakle asistentu oni brojevi u tablici, trebala bih to proučiti malo ali ne vidim razlog jer je ova 'moja' tablica točna i prilično jednostavna
NZM(a,b)= k*a+ l*b za neke k,l €Z
k*a+l*b=1 --> NZM(a,b)=1 /relativno prosti)
Znači,morali smo naći broj koji će sa 243 dati ostatak 1 po mod 551 a to je upravo br -195
Za a uzmimo 243 a za b 551, tj a=243, b=551. Po definiciji trebamo imati k*243+ l*b=1 Znači, trebamo naći s kojim brojem ćemo pomnožiti 243 a s kojim 551 da nam u zbroju daje 1. Gledamo uvijek zadnja 2 broja u tablici i njih kombiniramo s a i b. za k uzmimo -195 a za l uzmimo 86 i vidjet ćemo da je upravo rezultat 1 što povlači da je (-195)243==1(mod 551)

Euklidov algoritam se koristi kod određivanja NZM
33260/551=60 i ostatak 200 , dalje se ništa ne dijeli, tj ne radi se dalje po Euklidovom jer nas ne zanima NZM nego samo ostatak pri dijeljenju 33260 sa 551 i taj broj i napišemo

Ne znam odakle asistentu oni brojevi u tablici, trebala bih to proučiti malo ali ne vidim razlog jer je ova 'moja' tablica točna i prilično jednostavna


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Blondie
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2009. (15:11:18)
Postovi: (47)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 5

PostPostano: 14:21 ned, 24. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kužim :) :thankyou:
Kužim Smile Thank you



_________________
Dijeliti restoran ili lokal na pušačku i nepušačku sekciju je kao da podijelite bazen na dvije polovice
- u jednoj smijes pišati, u drugoj ne.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
BeeBee
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2009. (16:07:39)
Postovi: (79)16
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 2

PostPostano: 14:21 ned, 24. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

:D
Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
zvonči
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 10. 2010. (15:01:53)
Postovi: (1)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 15:04 ned, 24. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Za dva skupa A i B iz P definiramo ARB akko (A\B)U(B\A)=AUB, treba ispitati svojstva relacije
Za dva skupa A i B iz P definiramo ARB akko (A\B)U(B\A)=AUB, treba ispitati svojstva relacije


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
black
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 11. 2008. (18:19:17)
Postovi: (1F)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 1 - 0

PostPostano: 22:28 ned, 24. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

hmm....mislim da ne vrijedi jednakost medu tim skupovima...
A\B ----> svi iz A koji nisu u B
B\A ----> svi iz B koji nisu u A , a jos unija medu njima

(A\B) U (B\A) = A ,,trokutic" B - simetrična razlika skupova...i to ti nije jednako A U B , vec citav skup A i B bez njihovog presjeka. :wink: [/table][/code]
hmm....mislim da ne vrijedi jednakost medu tim skupovima...
A\B ----> svi iz A koji nisu u B
B\A ----> svi iz B koji nisu u A , a jos unija medu njima

(A\B) U (B\A) = A ,,trokutic" B - simetrična razlika skupova...i to ti nije jednako A U B , vec citav skup A i B bez njihovog presjeka. Wink [/table][/code]



_________________
zivjele P][_,avushe!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
kkarlo
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 05. 2010. (08:43:59)
Postovi: (1B2)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
64 = 72 - 8

PostPostano: 12:24 pon, 25. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="zvonči"]Za dva skupa A i B iz P definiramo ARB akko (A\B)U(B\A)=AUB, treba ispitati svojstva relacije[/quote]
Ako smijem... :)
Znači ta relacija je vrijedi za skupove koji su disjunktni, tada je A\B=A, i B\A=B, pa je (A\B)U(B\A)=AUB...
Slijedi:

Refleksivnost vrijedi... A\A=0 prazan skup, pa dobiješ prazan skup U prazan skup= prazan skup U prazan skup....Ili ti 0U0=0U0...

Simetričnost očito vrijedi (A\B)U(B\A) je isto što i (B\A)U(A\B), AUB=BUA.

Antisimetričnost ne vrijedi...vidi se iz ovog gore...to nikako ne povlači da su to isti skupovi...Kontra primjerA={1,3,5},B={2,4} A\B=A, B\A=B, pa
(A\B)U(B\A)=AUB
{1,3,5}U{2,4}={1,2,3,4,5}

što je isto kao i
(B\A)U(A\B)=AUB
{2,4}U{1,3,5}={1,2,3,4,5}

Tranzitivnost...ne vrijedi...ako je A disjunktan sa B, a B je disjunktan sa C, ništa nam to ne govodi o odnosu A i C...tj. C presjek A nemora biti prazan skup...npr.C={1,8}. Očito će za A i B vrijedit kako je gore napisno, vrijedit će i za B i C, ali za A i C neće jer A\C nije jednako A, niti je C\A jednako C.
(A\C)U(C\A)=AUC
{3,5}U{8}={1,3,5,8}
{3,5,8}={1,3,5,8}
Očigledno ne vrijedi.
zvonči (napisa):
Za dva skupa A i B iz P definiramo ARB akko (A\B)U(B\A)=AUB, treba ispitati svojstva relacije

Ako smijem... Smile
Znači ta relacija je vrijedi za skupove koji su disjunktni, tada je A\B=A, i B\A=B, pa je (A\B)U(B\A)=AUB...
Slijedi:

Refleksivnost vrijedi... A\A=0 prazan skup, pa dobiješ prazan skup U prazan skup= prazan skup U prazan skup....Ili ti 0U0=0U0...

Simetričnost očito vrijedi (A\B)U(B\A) je isto što i (B\A)U(A\B), AUB=BUA.

Antisimetričnost ne vrijedi...vidi se iz ovog gore...to nikako ne povlači da su to isti skupovi...Kontra primjerA={1,3,5},B={2,4} A\B=A, B\A=B, pa
(A\B)U(B\A)=AUB
{1,3,5}U{2,4}={1,2,3,4,5}

što je isto kao i
(B\A)U(A\B)=AUB
{2,4}U{1,3,5}={1,2,3,4,5}

Tranzitivnost...ne vrijedi...ako je A disjunktan sa B, a B je disjunktan sa C, ništa nam to ne govodi o odnosu A i C...tj. C presjek A nemora biti prazan skup...npr.C={1,8}. Očito će za A i B vrijedit kako je gore napisno, vrijedit će i za B i C, ali za A i C neće jer A\C nije jednako A, niti je C\A jednako C.
(A\C)U(C\A)=AUC
{3,5}U{8}={1,3,5,8}
{3,5,8}={1,3,5,8}
Očigledno ne vrijedi.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, nastavnički studiji -> Uvod u matematiku Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan