Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

implicitno zadana funkcija (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
.anchy.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 11. 2007. (20:03:46)
Postovi: (1BC)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 11
Lokacija: Zgb

PostPostano: 10:55 pon, 27. 12. 2010    Naslov: implicitno zadana funkcija Citirajte i odgovorite

bi li mogao netko riješiti ova 2 zadatka,i objasniti usput što i zašto se radi,meni to nikako nije jasno :(
http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/2006-07/kolokvij_2.pdf
4.zad

http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/2009-10/kolokvij2.pdf
4.zad

hvala! :)
bi li mogao netko riješiti ova 2 zadatka,i objasniti usput što i zašto se radi,meni to nikako nije jasno Sad
http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/2006-07/kolokvij_2.pdf
4.zad

http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/2009-10/kolokvij2.pdf
4.zad

hvala! Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 13:43 pon, 27. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ovaj prvi nema neke pretjerane veze s implicitno zadanim funkcijama, ali ok. Neka je [latex]f : \mathbb{R}^3 \to \mathbb{R}^2[/latex] definirana s [latex]f(x, y, z) = (x y^3 z, x^2 + y^2)[/latex]. Očito je [latex]g = F \circ f[/latex]. Funkcije [latex]F[/latex] i [latex]f[/latex] su diferencijabilne (prva zato što tako kaže zadatak, druga zato što joj je svaka komponenta polinom), pa je i [latex]g[/latex] diferencijabilna. Preostaje odrediti [latex]\nabla g(x, y, z)[/latex], ali po teoremu o diferencijalu kompozicije slijedi da je [latex]\nabla g(x, y, z) = \nabla F(f(x, y, z)) \cdot \nabla f(x, y, z)[/latex]. Znamo odrediti [latex]\nabla f(x, y, z)[/latex], ali [latex]\nabla F(f(x, y, z))[/latex] trebamo ostaviti.

Sad na drugi. Definiramo [latex]F : \mathbb{R}^2 \to \mathbb{R}[/latex] s [latex]F(x, y) = x^2 y^3 + 2 y - \cos y[/latex]. Uočimo da je [latex]F[/latex] klase [latex]C^1[/latex] (treba nam za primjenu teorema o implicitnoj funkciji).
Treba pokazati da postoji jedinstvena funkcija [latex]f : \mathbb{R} \to \mathbb{R}[/latex] klase [latex]C^1[/latex] td. [latex]F(x, f(x)) = 0[/latex] za svaki [latex]x \in \mathbb{R}[/latex]. Da dokažemo samo da postoji jedinstvena funkcija (bez tvrdnje koje je klase) koja zadovoljava to svojstvo, dovoljno nam je znanje MA. Teorem o implicitnoj funkciji nam je potreban da pokažemo da je ta funkcija doista klase [latex]C^1[/latex]. Primijetimo da ne možemo odmah skočiti na taj drugi korak, jer se u teoremu o implicitnoj funkciji zahtijeva postojanje točke [latex](x_0, y_0)[/latex] koja zadovoljava [latex]F(x_0, y_0) = 0[/latex], što u biti znači postojanje funkcije [latex]x_0 \mapsto y_0[/latex]. Krenimo!
Dokažimo da za proizvoljan [latex]x_0 \in \mathbb{R}[/latex] postoji jedinstveni [latex]y_0 \in \mathbb{R}[/latex] td. [latex]F(x_0, y_0) = 0[/latex]. Definiramo [latex]F_{x_0} : \mathbb{R} \to \mathbb{R}[/latex] s [latex]F_{x_0}(y) = x_0^2 y^3 + 2 y - \cos y[/latex]. Trebamo pokazati da funkcija [latex]F_{x_0}[/latex] ima jedinstvenu nultočku. Vidimo da je [latex]\displaystyle \lim_{y \to \pm \infty} F_{x_0}(y) = \pm \infty[/latex], pa zbog neprekidnosti funkcije [latex]F_{x_0}[/latex] slijedi ona ima nultočku. Preostaje pokazati da je jedinstvena. Uočimo [latex]F'_{x_0}(y) = 3 x_0^2 y^2 + 2 + \sin y \geq 0 + 2 - 1 = 1 > 0[/latex], što povlači da je [latex]F_{x_0}[/latex] strogo rastuća, a time i injekcija. Dakle, postoji jedinstvena točka [latex]y_0 \in \mathbb{R}[/latex] td. je [latex]F_{x_0}(y_0) = F(x_0, y_0) = 0[/latex]. Definiramo [latex]f(x_0) = y_0[/latex]. Time smo odredili funkciju [latex]f[/latex].
Dokažimo da je [latex]f \in C^1[/latex]. Uzmimo proizvoljni [latex]x_0 \in \mathbb{R}[/latex] i pripadni [latex]y_0 \in \mathbb{R}[/latex] td. [latex]F(x_0, y_0) = 0[/latex]. Znamo da je [latex]F \in C^1[/latex] i da je [latex]\displaystyle \frac{\partial F}{\partial y}(x, y) = \left[ 3 x^2 y^2 + 2 + \sin y \right][/latex] regularna matrica (determinanta različita od 0). Po [b]teoremu[/b] [size=7]drumroll[/size] [b]o[/b] [size=7]drumroll[/size] [b]implicitnoj[/b] [size=7]drumroll[/size] [b]funkciji[/b] slijedi da postoji okolina [latex]U[/latex] točke [latex]x_0[/latex], okolina [latex]V[/latex] točke [latex]y_0[/latex] i jedinstvena funkcija [latex]f_{x_0} : U \to V[/latex] klase [latex]C^1[/latex] td. [latex]F(x, f_{x_0}(x)) = 0[/latex], za svaki [latex]x \in U[/latex]. No, kako je [latex]f[/latex] jedinstvena, slijedi da je [latex]f(x) = f_{x_0}(x)[/latex] za sve [latex]x \in U[/latex]. To znači da je [latex]f[/latex] klase [latex]C^1[/latex] na okolini (proizvoljne) točke [latex]x_0[/latex]. Slijedi da je [latex]f[/latex] klase [latex]C^1[/latex].
Ovaj prvi nema neke pretjerane veze s implicitno zadanim funkcijama, ali ok. Neka je definirana s . Očito je . Funkcije i su diferencijabilne (prva zato što tako kaže zadatak, druga zato što joj je svaka komponenta polinom), pa je i diferencijabilna. Preostaje odrediti , ali po teoremu o diferencijalu kompozicije slijedi da je . Znamo odrediti , ali trebamo ostaviti.

Sad na drugi. Definiramo s . Uočimo da je klase (treba nam za primjenu teorema o implicitnoj funkciji).
Treba pokazati da postoji jedinstvena funkcija klase td. za svaki . Da dokažemo samo da postoji jedinstvena funkcija (bez tvrdnje koje je klase) koja zadovoljava to svojstvo, dovoljno nam je znanje MA. Teorem o implicitnoj funkciji nam je potreban da pokažemo da je ta funkcija doista klase . Primijetimo da ne možemo odmah skočiti na taj drugi korak, jer se u teoremu o implicitnoj funkciji zahtijeva postojanje točke koja zadovoljava , što u biti znači postojanje funkcije . Krenimo!
Dokažimo da za proizvoljan postoji jedinstveni td. . Definiramo s . Trebamo pokazati da funkcija ima jedinstvenu nultočku. Vidimo da je , pa zbog neprekidnosti funkcije slijedi ona ima nultočku. Preostaje pokazati da je jedinstvena. Uočimo , što povlači da je strogo rastuća, a time i injekcija. Dakle, postoji jedinstvena točka td. je . Definiramo . Time smo odredili funkciju .
Dokažimo da je . Uzmimo proizvoljni i pripadni td. . Znamo da je i da je regularna matrica (determinanta različita od 0). Po teoremu drumroll o drumroll implicitnoj drumroll funkciji slijedi da postoji okolina točke , okolina točke i jedinstvena funkcija klase td. , za svaki . No, kako je jedinstvena, slijedi da je za sve . To znači da je klase na okolini (proizvoljne) točke . Slijedi da je klase .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
.anchy.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 11. 2007. (20:03:46)
Postovi: (1BC)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 11
Lokacija: Zgb

PostPostano: 11:17 uto, 28. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala!!!
[quote="pmli"]
Definiramo [latex]F_{x_0} : \mathbb{R} \to \mathbb{R}[/latex] s [latex]F_{x_0}(y) = x_0^2 y^3 + 2 y - \cos y[/latex].[/quote]
uvijek na ovaj način definiramo funkciju?tj,ono što nam je f(x) nam je varijabla,a ostalo konstante? ako razumiješ što želim reći,tako smo i na vježbama radili!
[quote="pmli"]
Trebamo pokazati da funkcija [latex]F_{x_0}[/latex] ima jedinstvenu nultočku. Vidimo da je [latex]\displaystyle \lim_{y \to \pm \infty} F_{x_0}(y) = \pm \infty[/latex], pa zbog neprekidnosti funkcije [latex]F_{x_0}[/latex] slijedi ona ima nultočku. Preostaje pokazati da je jedinstvena. Uočimo [latex]F'_{x_0}(y) = 3 x_0^2 y^2 + 2 + \sin y \geq 0 + 2 - 1 = 1 > 0[/latex], što povlači da je [latex]F_{x_0}[/latex] strogo rastuća, a time i injekcija. Dakle, postoji jedinstvena točka [latex]y_0 \in \mathbb{R}[/latex] td. je [latex]F_{x_0}(y_0) = F(x_0, y_0) = 0[/latex].[/quote]

ovo također,postoji li neki drugi način da se odredi je li točka jedinstvena(samo smo ovako radili i na vježbama pa nisam sigurna)

http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/vjezbe9c.pdf
i zanima me kako smo u zadatku 1.4. da je F(1,0,1,1)=0?
Hvala!!!
pmli (napisa):

Definiramo s .

uvijek na ovaj način definiramo funkciju?tj,ono što nam je f(x) nam je varijabla,a ostalo konstante? ako razumiješ što želim reći,tako smo i na vježbama radili!
pmli (napisa):

Trebamo pokazati da funkcija ima jedinstvenu nultočku. Vidimo da je , pa zbog neprekidnosti funkcije slijedi ona ima nultočku. Preostaje pokazati da je jedinstvena. Uočimo , što povlači da je strogo rastuća, a time i injekcija. Dakle, postoji jedinstvena točka td. je .


ovo također,postoji li neki drugi način da se odredi je li točka jedinstvena(samo smo ovako radili i na vježbama pa nisam sigurna)

http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/vjezbe9c.pdf
i zanima me kako smo u zadatku 1.4. da je F(1,0,1,1)=0?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 16:46 uto, 28. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote=".anchy."]uvijek na ovaj način definiramo funkciju?tj,ono što nam je f(x) nam je varijabla,a ostalo konstante? ako razumiješ što želim reći,tako smo i na vježbama radili![/quote]
Iskreno, ne razumijem te u potpunosti. "Uvijek" je jaka riječ. Pročitaj si ponovo zadatak i što se traži. Što znači da postoji jedinstvena funkcija? To znači da za svaki x postoji jedinstven y td. nešto vrijedi. Da to dokažemo, uzmemo proizvoljan, fiksan x, i promatramo što se događa kad mijenjamo y. Dakle, fiksirali smo x, a y je ostao varijabilan. Sad smo sretni, jer smo dobili realnu funkciju realne varijable na koje smo navikli. :w00t:
Ono što pokušavam objasniti je da, kad vidiš neki zadatak koji imalo smrdi po teoremu o implicitnoj funkciji, ne kreneš tražiti funkcije više varijable koje bi mogla pretvoriti u funkcije jedne varijable. Razmisli što se traži prije nego nastaviš. :)

[quote=".anchy."]ovo također,postoji li neki drugi način da se odredi je li točka jedinstvena(samo smo ovako radili i na vježbama pa nisam sigurna)[/quote]
Vjerojatno postoji, ali zašto se brinuti oko toga? Funkcija je diferencijabilna i koristeći to možemo elegantno odrediti raste li ili pada (i time je li injekcija).

[quote=".anchy."]http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/vjezbe9c.pdf
i zanima me kako smo u zadatku 1.4. da je F(1,0,1,1)=0?[/quote]
Imam osjećaj da si zaboravila neki glagol. :) kako smo... što? Dokazali, skužili? Kad uvrstiš te brojeve, dobi se 0. Točke (1,0) i (1,1) su ti zadane, pa je razumljivo da se baš njih uvrsti. :)
.anchy. (napisa):
uvijek na ovaj način definiramo funkciju?tj,ono što nam je f(x) nam je varijabla,a ostalo konstante? ako razumiješ što želim reći,tako smo i na vježbama radili!

Iskreno, ne razumijem te u potpunosti. "Uvijek" je jaka riječ. Pročitaj si ponovo zadatak i što se traži. Što znači da postoji jedinstvena funkcija? To znači da za svaki x postoji jedinstven y td. nešto vrijedi. Da to dokažemo, uzmemo proizvoljan, fiksan x, i promatramo što se događa kad mijenjamo y. Dakle, fiksirali smo x, a y je ostao varijabilan. Sad smo sretni, jer smo dobili realnu funkciju realne varijable na koje smo navikli. w00t!
Ono što pokušavam objasniti je da, kad vidiš neki zadatak koji imalo smrdi po teoremu o implicitnoj funkciji, ne kreneš tražiti funkcije više varijable koje bi mogla pretvoriti u funkcije jedne varijable. Razmisli što se traži prije nego nastaviš. Smile

.anchy. (napisa):
ovo također,postoji li neki drugi način da se odredi je li točka jedinstvena(samo smo ovako radili i na vježbama pa nisam sigurna)

Vjerojatno postoji, ali zašto se brinuti oko toga? Funkcija je diferencijabilna i koristeći to možemo elegantno odrediti raste li ili pada (i time je li injekcija).

.anchy. (napisa):
http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/vjezbe9c.pdf
i zanima me kako smo u zadatku 1.4. da je F(1,0,1,1)=0?

Imam osjećaj da si zaboravila neki glagol. Smile kako smo... što? Dokazali, skužili? Kad uvrstiš te brojeve, dobi se 0. Točke (1,0) i (1,1) su ti zadane, pa je razumljivo da se baš njih uvrsti. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
.anchy.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 11. 2007. (20:03:46)
Postovi: (1BC)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 11
Lokacija: Zgb

PostPostano: 19:04 uto, 28. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pmli"]Imam osjećaj da si zaboravila neki glagol. :) kako smo... što? Dokazali, skužili? Kad uvrstiš te brojeve, dobi se 0. Točke (1,0) i (1,1) su ti zadane, pa je razumljivo da se baš njih uvrsti. :)[/quote]

:lol:
da,jesam,glagol je dobili,ali si mi i odgovorio na to pitanje.isto tako i ono prvo pitanje sam shvatila,a i drugo,pa ti puuunooooo hvala!!!!!
pmli (napisa):
Imam osjećaj da si zaboravila neki glagol. Smile kako smo... što? Dokazali, skužili? Kad uvrstiš te brojeve, dobi se 0. Točke (1,0) i (1,1) su ti zadane, pa je razumljivo da se baš njih uvrsti. Smile


Laughing
da,jesam,glagol je dobili,ali si mi i odgovorio na to pitanje.isto tako i ono prvo pitanje sam shvatila,a i drugo,pa ti puuunooooo hvala!!!!!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
suza
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 10. 2009. (14:37:50)
Postovi: (65)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 8 - 1

PostPostano: 16:45 sub, 8. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pmli"]Znamo odrediti [latex]\nabla f(x, y, z)[/latex], ali [latex]\nabla F(f(x, y, z))[/latex] trebamo ostaviti.[/quote]

Šta to znači da se [latex]\nabla F(f(x, y, z))[/latex] ne treba računati? Zašto?
pmli (napisa):
Znamo odrediti , ali trebamo ostaviti.


Šta to znači da se ne treba računati? Zašto?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 18:16 sub, 8. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Možda zato što fja F uopće nije zadana? :idea:
Možda zato što fja F uopće nije zadana? Idea


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
suza
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 10. 2009. (14:37:50)
Postovi: (65)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 8 - 1

PostPostano: 18:26 sub, 8. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

skužila sam.. :oops: :oops:
skužila sam.. Embarassed Embarassed


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pajopatak
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 25. 10. 2009. (22:20:04)
Postovi: (BE)16
Sarma = la pohva - posuda
= 3 - 0

PostPostano: 10:59 ned, 9. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Može mala pomoć,kako u 1.6. zadatku u zadatcima za vježbu dokazati monotonost f-je F?
http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/vjezbe9c.pdf
Može mala pomoć,kako u 1.6. zadatku u zadatcima za vježbu dokazati monotonost f-je F?
http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/vjezbe9c.pdf


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ante c
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 10. 2009. (19:18:15)
Postovi: (62)16
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 4

PostPostano: 11:17 ned, 9. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

treba provjeriti limes kada y ide u plus/minus beskonačno tako dobiješ dokaz da funkcija ide iz minus beskonačno u plus beskonačno dakle negdje će bit nultočka i onda deriviraš po y pa vidiš da je to veće od nule dakle monona je pa postoji jedinstvena točka za koju je vrijednost F(x,fx))=0
treba provjeriti limes kada y ide u plus/minus beskonačno tako dobiješ dokaz da funkcija ide iz minus beskonačno u plus beskonačno dakle negdje će bit nultočka i onda deriviraš po y pa vidiš da je to veće od nule dakle monona je pa postoji jedinstvena točka za koju je vrijednost F(x,fx))=0


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pajopatak
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 25. 10. 2009. (22:20:04)
Postovi: (BE)16
Sarma = la pohva - posuda
= 3 - 0

PostPostano: 11:26 ned, 9. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ali ne vidim :lol: jer dobijem u derivaciji član x^3*y,to može bit i >0 i <0.
Ali ne vidim Laughing jer dobijem u derivaciji član x^3*y,to može bit i >0 i <0.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ante c
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 10. 2009. (19:18:15)
Postovi: (62)16
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 4

PostPostano: 11:48 ned, 9. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

[code:1]http://www.wolframalpha.com/input/?i=+(x^2)*(y^3)+%2B+(3x^3)*+(y^2)+%2B(5*x^4%2B1)*y-Cos[y][/code:1]

da al očito ga nadjača [latex] 5x^4 [/latex] i [latex] (x^2)(y^2) [/latex]
Kod:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=+(x^2)*(y^3)+%2B+(3x^3)*+(y^2)+%2B(5*x^4%2B1)*y-Cos[y]


da al očito ga nadjača i


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
miam
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 11. 2009. (11:19:45)
Postovi: (70)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 3 - 4

PostPostano: 20:58 ned, 9. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/vjezbe9c.pdf

može li pomoć oko zadatka 1.5(DZ)
http://web.math.hr/nastava/difraf/dif/vjezbe9c.pdf

može li pomoć oko zadatka 1.5(DZ)



_________________
<3
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
patlidzan
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 11. 2009. (19:17:28)
Postovi: (76)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 1 - 1

PostPostano: 23:34 ned, 9. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

http://web.math.hr/nastava/ma34/ma3/2005-06/kol2.pdf

Jel bi mogao netko rijesti 2. zadatak ?
Hvalaaaaaaa :)
http://web.math.hr/nastava/ma34/ma3/2005-06/kol2.pdf

Jel bi mogao netko rijesti 2. zadatak ?
Hvalaaaaaaa Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan