Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

kvadratna jednadžba (zadatak)

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Ostalo - ozbiljno -> Čistilište
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Mata2706
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 31. 10. 2010. (19:17:39)
Postovi: (2)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0
Lokacija: Sisak

PostPostano: 19:27 ned, 31. 10. 2010    Naslov: kvadratna jednadžba Citirajte i odgovorite

Dana je jednadžba p(x-1)^2=1-px, gdje je p realan broj.
Za koji broj p su rješenja jednadžbe realna??? Može pomoć??
Dana je jednadžba p(x-1)^2=1-px, gdje je p realan broj.
Za koji broj p su rješenja jednadžbe realna??? Može pomoć??


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pravipurger
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 07. 2009. (10:29:44)
Postovi: (128)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
29 = 37 - 8

PostPostano: 19:40 ned, 31. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Znam da ti neće koristit riješenje previše ali danas sam dobar:

p(x^2-2x+1)=1-px
px^2-2px+p=1-px
px^2-px+(p-1)=0

uvijet da bi riješenje bilo realno je da je b^2-4ac>=0
odnosno da je p^2-(4p)*(p-1)>=0
riješiš tu nejednadžbu i na konju si! :D
Znam da ti neće koristit riješenje previše ali danas sam dobar:

p(x^2-2x+1)=1-px
px^2-2px+p=1-px
px^2-px+(p-1)=0

uvijet da bi riješenje bilo realno je da je b^2-4ac>=0
odnosno da je p^2-(4p)*(p-1)>=0
riješiš tu nejednadžbu i na konju si! Very Happy



_________________
No, you clearly don’t know who you’re talking to, so let me clue you in: I am not in danger, Skylar. I am the danger. A guy opens his door and gets shot and you think that of me? No. I am the one who knocks.


Zadnja promjena: pravipurger; 23:31 ned, 31. 10. 2010; ukupno mijenjano 2 put/a.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 21:09 ned, 31. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Mali ispravak, ide >=0 ;)
Mali ispravak, ide >=0 Wink



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 21:46 ned, 31. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

I trebalo bi se još raspraviti o specijalnom slučaju koji zadovoljava [latex]p^2-4p(p-1)\geq 0[/latex], ali ne zadovoljava početnu jednadžbu.
I trebalo bi se još raspraviti o specijalnom slučaju koji zadovoljava , ali ne zadovoljava početnu jednadžbu.



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Vishykc
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 10. 2010. (14:38:08)
Postovi: (6A)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 17 - 12
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 22:10 ned, 31. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Idem ja rješavati nejednadžbu da malo vježbam LaTex...
[latex]p^2-(4p)(p-1)\geq 0[/latex]
[latex]p^2-4p^2+4p\geq 0[/latex]
[latex]-3p^2+4p\geq 0[/latex]
Odredimo sada nultočke parabole:
[latex]p_{1,2}=\frac{-4 \pm\sqrt {4^2-4*(-3)*0}} {-6}[/latex]
[latex]p_{1,2}=\frac{-4 \pm 4} {-6}[/latex]
dakle su nultočke [latex]x_1 =0, x_2=\frac{4} {3}[/latex]
Kako je [latex]a<0 \ tj. \ a=-3[/latex] parabola ima "kapu" prema gore, tj. ona ima svoj maksimum u tjemenu. Kako je u danoj nejednadžbi znak [latex]\geq[/latex], i nultočke pripadaju intervalu pa je skup rješenja nejednadžbe [latex]p\in [0, \frac {4} {3}][/latex]
Evo, nadam se da je sve dobro! Inače, ja sam 4. raz. opće gimnazije i jedva čekam da dođem na vaš faks :)
(Ovo je sad ispravljeno, Goranm me ispravio)
Idem ja rješavati nejednadžbu da malo vježbam LaTex...



Odredimo sada nultočke parabole:


dakle su nultočke
Kako je parabola ima "kapu" prema gore, tj. ona ima svoj maksimum u tjemenu. Kako je u danoj nejednadžbi znak , i nultočke pripadaju intervalu pa je skup rješenja nejednadžbe
Evo, nadam se da je sve dobro! Inače, ja sam 4. raz. opće gimnazije i jedva čekam da dođem na vaš faks Smile
(Ovo je sad ispravljeno, Goranm me ispravio)



_________________
U matematici se sve smije, osim pogriješiti!


Zadnja promjena: Vishykc; 22:52 ned, 31. 10. 2010; ukupno mijenjano 3 put/a.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 22:18 ned, 31. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nije dobro. Npr. za p=1 očito početna jednadžba ima realna rješenja (x=1 i x=0), a 1 nije u [-2/3,2/3].

Nultočke parabole -3p^2+4p nisu dobro određene. Nakon što se izluči p, jednadžba parabole jednaka je p(4-3p)=0 pa su nultočke 0 i 4/3.
Nije dobro. Npr. za p=1 očito početna jednadžba ima realna rješenja (x=1 i x=0), a 1 nije u [-2/3,2/3].

Nultočke parabole -3p^2+4p nisu dobro određene. Nakon što se izluči p, jednadžba parabole jednaka je p(4-3p)=0 pa su nultočke 0 i 4/3.



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Vishykc
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 10. 2010. (14:38:08)
Postovi: (6A)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 17 - 12
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 22:40 ned, 31. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

jooooj! Ovaj kod u lateksu me zmuval :D , trebalo je p1,2=-b+-...
Idem ispravit dok još niko nije osim Vas videl :D
jooooj! Ovaj kod u lateksu me zmuval Very Happy , trebalo je p1,2=-b+-...
Idem ispravit dok još niko nije osim Vas videl Very Happy



_________________
U matematici se sve smije, osim pogriješiti!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 23:03 ned, 31. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Vishykc"]skup rješenja nejednadžbe [je] [latex]p\in [0, \frac {4} {3}][/latex][/quote]
Treba se još uočiti da za jedan [latex]p\in [0, \frac {4} {3}][/latex] početna jednadžba nije zadovoljena. ;)
Vishykc (napisa):
skup rješenja nejednadžbe [je]

Treba se još uočiti da za jedan početna jednadžba nije zadovoljena. Wink



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Vishykc
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 10. 2010. (14:38:08)
Postovi: (6A)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 17 - 12
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 23:24 ned, 31. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="goranm"][quote="Vishykc"]skup rješenja nejednadžbe [je] [latex]p\in [0, \frac {4} {3}][/latex][/quote]
Treba se još uočiti da za [bg=green]jedan[/bg][latex]p\in [0, \frac {4} {3}][/latex] početna jednadžba nije zadovoljena. ;)[/quote]

Aha, to bi bio 0. (Skoro sam napisal 0! kao usklična reč., a to ne bi bilo dobro :D). A gdje se to desilo da je to rješenje ušlo u skup? Znači da nejednadžba [latex]p^2-(4p)(p-1)\geq 0 [/latex] nije ekvivalentna onoj koja bi trebala biti da skup rješenja bude potpuno točan? Uf, jesam skompliciral pitanje...
goranm (napisa):
Vishykc (napisa):
skup rješenja nejednadžbe [je]

Treba se još uočiti da za jedan početna jednadžba nije zadovoljena. Wink


Aha, to bi bio 0. (Skoro sam napisal 0! kao usklična reč., a to ne bi bilo dobro Very Happy). A gdje se to desilo da je to rješenje ušlo u skup? Znači da nejednadžba nije ekvivalentna onoj koja bi trebala biti da skup rješenja bude potpuno točan? Uf, jesam skompliciral pitanje...



_________________
U matematici se sve smije, osim pogriješiti!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pravipurger
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 07. 2009. (10:29:44)
Postovi: (128)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
29 = 37 - 8

PostPostano: 23:37 ned, 31. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Vishykc"][quote="goranm"][quote="Vishykc"]skup rješenja nejednadžbe [je] [latex]p\in [0, \frac {4} {3}][/latex][/quote]
Treba se još uočiti da za [bg=green]jedan[/bg][latex]p\in [0, \frac {4} {3}][/latex] početna jednadžba nije zadovoljena. ;)[/quote]

Aha, to bi bio 0. (Skoro sam napisal 0! kao usklična reč., a to ne bi bilo dobro :D). A gdje se to desilo da je to rješenje ušlo u skup? Znači da nejednadžba [latex]p^2-(4p)(p-1)\geq 0 [/latex] nije ekvivalentna onoj koja bi trebala biti da skup rješenja bude potpuno točan? Uf, jesam skompliciral pitanje...[/quote]

Sjeti se formule za rješavanje kvadratne jednadžbe i njezinog nazivnika. :) entuzijastičnom poput tebe to bi trebalo bit i previše hintova :P
Vishykc (napisa):
goranm (napisa):
Vishykc (napisa):
skup rješenja nejednadžbe [je]

Treba se još uočiti da za jedan početna jednadžba nije zadovoljena. Wink


Aha, to bi bio 0. (Skoro sam napisal 0! kao usklična reč., a to ne bi bilo dobro Very Happy). A gdje se to desilo da je to rješenje ušlo u skup? Znači da nejednadžba nije ekvivalentna onoj koja bi trebala biti da skup rješenja bude potpuno točan? Uf, jesam skompliciral pitanje...


Sjeti se formule za rješavanje kvadratne jednadžbe i njezinog nazivnika. Smile entuzijastičnom poput tebe to bi trebalo bit i previše hintova Razz



_________________
No, you clearly don’t know who you’re talking to, so let me clue you in: I am not in danger, Skylar. I am the danger. A guy opens his door and gets shot and you think that of me? No. I am the one who knocks.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Vishykc
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 10. 2010. (14:38:08)
Postovi: (6A)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 17 - 12
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 0:08 pon, 1. 11. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da, možda i previše :oops: ...Al štel sam videt kak to pravi matematičari stručno kažu... [latex]x_1=0[/latex] slijedi da je [latex]0=\frac {-b+ \sqrt {b^2-4ac}}{2a}[/latex] tj, [latex]-b+ \sqrt{b^2-4ac}=0[/latex]. Kako je a različito od 0 (jer inače ne bi bila kvadratna jednadžba), slijedi da je c=0, a u početnoj jednadžbi c nije 0, tj. morao bi p biti 1 i 0 istovremeno, što je kontradikcija?
Da, možda i previše Embarassed ...Al štel sam videt kak to pravi matematičari stručno kažu... slijedi da je tj, . Kako je a različito od 0 (jer inače ne bi bila kvadratna jednadžba), slijedi da je c=0, a u početnoj jednadžbi c nije 0, tj. morao bi p biti 1 i 0 istovremeno, što je kontradikcija?



_________________
U matematici se sve smije, osim pogriješiti!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Crazylamb1
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 06. 2006. (01:17:33)
Postovi: (12E)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
27 = 38 - 11
Lokacija: Albertane, Mars

PostPostano: 11:54 pon, 1. 11. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Previse filozofiranja - samo procitaj sto si napisao: "kako je a razlicito od 0", a sto je u pocetnoj jednadzbi a? Smije li p biti 0?
Previse filozofiranja - samo procitaj sto si napisao: "kako je a razlicito od 0", a sto je u pocetnoj jednadzbi a? Smije li p biti 0?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
Vishykc
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 10. 2010. (14:38:08)
Postovi: (6A)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 17 - 12
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 12:25 pon, 1. 11. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da, dok se početna jednadžba sredi je "p" zapravo "a" kvadratne jednadžbe, što je razl. od 0... Nisam mislil da je tak lagano, pa sam kompliciral... Evo, napokon smo zajedničkim snagama svi zajedno uspjeli rješiti "dječju" kvadratnu nejednadžbu :D.
Da, dok se početna jednadžba sredi je "p" zapravo "a" kvadratne jednadžbe, što je razl. od 0... Nisam mislil da je tak lagano, pa sam kompliciral... Evo, napokon smo zajedničkim snagama svi zajedno uspjeli rješiti "dječju" kvadratnu nejednadžbu Very Happy.



_________________
U matematici se sve smije, osim pogriješiti!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Ostalo - ozbiljno -> Čistilište Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan