Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Karakterizacija neprekidnosti
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 10:53 čet, 14. 11. 2002    Naslov: Karakterizacija neprekidnosti Citirajte i odgovorite

Problem je nastao jer jednoj grupi ekonomista pokusavam objasniti pojam neprekidnosti. Ekonimistima slova epsilon i delta nisu jako draga, pa koristim "intuitivnu" definiciju: funkcija je neprekidna ako je graf u jednom komadu.

To naravno nije istina: f(x)=1/x je neprekidna a graf se ne moze nacrtati u jednom potezu. No ako dodamo uvjet da je domena povezan skup, definicija mi se cini OK.. Ipak zelim biti siguran, pa pokusavam dokazati tvrdnju:

[code:1]Neka su X i Y topoloski prostori, X povezan. Funkcija f:X->Y je neprekidna ako i samo ako je graf {(x,f(x)) | x iz X } povezan skup (u topoloskom prostoru X*Y s produktnom topologijom).[/code:1]

Malo previse topologije za MA3, ali jos nema prikladnijeg foruma. Dakle, znam dokazati [b]samo ako[/b] dio (f neprekidna => graf povezan). Zapeo sam na obratu.. mozda treba dodati neka svojstva prostorima X i Y (aksiome separacije, potpunost, metrizabilnost..)? Bio bih zahvalan na bilo kakvom dokazu, moze i za R^n (ili R ako to pomaze..)
Problem je nastao jer jednoj grupi ekonomista pokusavam objasniti pojam neprekidnosti. Ekonimistima slova epsilon i delta nisu jako draga, pa koristim "intuitivnu" definiciju: funkcija je neprekidna ako je graf u jednom komadu.

To naravno nije istina: f(x)=1/x je neprekidna a graf se ne moze nacrtati u jednom potezu. No ako dodamo uvjet da je domena povezan skup, definicija mi se cini OK.. Ipak zelim biti siguran, pa pokusavam dokazati tvrdnju:

Kod:
Neka su X i Y topoloski prostori, X povezan. Funkcija f:X->Y je neprekidna ako i samo ako je graf {(x,f(x)) | x iz X } povezan skup (u topoloskom prostoru X*Y s produktnom topologijom).


Malo previse topologije za MA3, ali jos nema prikladnijeg foruma. Dakle, znam dokazati samo ako dio (f neprekidna ⇒ graf povezan). Zapeo sam na obratu.. mozda treba dodati neka svojstva prostorima X i Y (aksiome separacije, potpunost, metrizabilnost..)? Bio bih zahvalan na bilo kakvom dokazu, moze i za R^n (ili R ako to pomaze..)



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 14:48 čet, 14. 11. 2002    Naslov: Citirajte i odgovorite

Evo kontraprimjera (s vjezbi iz
Metrickih prostora):

Funkcija f:R-->R definirana sa
f(x)=sin(1/x) za x<>0, te f(0)=0
ima prekid u tocki x=0, ali je graf
funkcije f povezan skup.
Evo kontraprimjera (s vjezbi iz
Metrickih prostora):

Funkcija f:R-->R definirana sa
f(x)=sin(1/x) za x<>0, te f(0)=0
ima prekid u tocki x=0, ali je graf
funkcije f povezan skup.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 16:18 čet, 14. 11. 2002    Naslov: Citirajte i odgovorite

Znaci ipak ih krivo ucimo :cry: Spasava nas jedino to sto za ekonomiste ne postoje trigonometrijske funkcije (sluzbeni stav :) )

Hmm a kad bi 'povezan' zamijenili s 'putevima povezan'? Koliko se sjecam graf one funkicje je primjer skupa koji je povezan, ali nije putevima povezan...
Znaci ipak ih krivo ucimo Crying or Very sad Spasava nas jedino to sto za ekonomiste ne postoje trigonometrijske funkcije (sluzbeni stav Smile )

Hmm a kad bi 'povezan' zamijenili s 'putevima povezan'? Koliko se sjecam graf one funkicje je primjer skupa koji je povezan, ali nije putevima povezan...



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
C'Tebo
Moderator
Moderator


Pridružen/a: 03. 11. 2002. (18:40:48)
Postovi: (26A)16
Sarma = la pohva - posuda
-13 = 3 - 16
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 17:35 čet, 14. 11. 2002    Naslov: Citirajte i odgovorite

A kako objasniti ekonomisti što je putevima povezan graf??
A kako objasniti ekonomisti što je putevima povezan graf??



_________________
Click me!
_______________________
Bad panda!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Ilja
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 10. 2002. (22:22:31)
Postovi: (1AF)16
Sarma = la pohva - posuda
137 = 185 - 48

PostPostano: 23:00 sri, 27. 11. 2002    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="krcko"]Problem je nastao jer jednoj grupi ekonomista pokusavam objasniti pojam neprekidnosti.[/quote]

A koji problem?

Ilja
krcko (napisa):
Problem je nastao jer jednoj grupi ekonomista pokusavam objasniti pojam neprekidnosti.


A koji problem?

Ilja


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
ZELENIZUBNAPLANETIDO
SADE

Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 03. 2004. (19:56:15)
Postovi: (54F)16
Sarma = la pohva - posuda
= 12 - 5
Lokacija: hm?

PostPostano: 20:23 čet, 4. 3. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

Mozda bi bilo lakse objasniti kada je funkcija prekinuta? Ili preko limesa ili graficki ali uz posebnu napomenu o podrucju definicije funkcije? Nije bas najkorektnije ali od njih se to ni ne trazi..
Mozda bi bilo lakse objasniti kada je funkcija prekinuta? Ili preko limesa ili graficki ali uz posebnu napomenu o podrucju definicije funkcije? Nije bas najkorektnije ali od njih se to ni ne trazi..


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan