| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Neno
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 02. 2008. (20:03:15)
Postovi: (98)16
Spol: 
Lokacija: Zagreb
|
|
| [Vrh] |
|
ma
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
Martinab
Moderator
Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56)
Postovi: (2A03E)16
|
|
| [Vrh] |
|
Atomised
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Lokacija: Exotica
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
Martinab
Moderator
Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56)
Postovi: (2A03E)16
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
nemo
Moderator
Pridružen/a: 11. 07. 2004. (21:28:31)
Postovi: (37F)16
Spol:
Lokacija: čakovec
|
 Postano: 10:06 uto, 2. 2. 2010 Naslov: Re: 37% profesora nezadovoljno Bologna process-om |
    |
|
|
[quote="Neno"]ponedjeljak, 1.2.2010 http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/02/01/0465006.html?pos=n0[/quote]
ja bi se nekako rađe osvrnuo na onaj original u jutarnjem, kad već analiziram gafove, da ih vidim u originalu:
[quote]Koncipirana po modelu 3+2 Bolonja je trebala skratiti trajanje studija, povećati postotak onih koji uspješno završavaju studij te potaknuti mobilnost. No, ništa se od toga nije dogodilo.[/quote]
a) članak iznosi samo informacije o "formalnom produženju", a već otprije znamo da je prosjek studiranja i po starom studiju bio dosta dulji od 5 godina (bio je ~7). Prva generacija bolonjaca tek treba dotjerati do kraja diplomskih studija, tako da pravih informacija o duljini studija još nema.
b) u članku se uopće ne iznose informacije o tome da li se mijenjala prolaznost
c) i uopće se ne iznose informacije o mobilnosti
Kako autorica izvodi ovaj zaključak (ili bilo kakav zaključak) je fakat dobro pitanje.
a što se ovih anketa tiče. studenti imaju osjećaj za feeling da nisu spremni za posao. možda će imati isti takav osjećaj i nakon 5 godina studiranja. no gdje su neki objektivni pokazatelji? možeš ti imati osjećaj kakav hoćeš, pa ipak ne biti spreman ili obratno.
što se tiče prosječne ocjene koju daju studiju - ok sada je 3, ali gdje se može napraviti usporedba sa starim programom? i opet, gdje su neki objektivniji pokazatelji, ne postoji vanjska provjera.
članak vrvi lošim i nepotpunim podatcima, na bazi kojih se izvode paušalni zaključci. mene iz svega ovog više brine što izgleda da mi uopće nemamo objektivnih pokazatelja kakvo je stanje bilo ranije, i gdje smo sada.
ja bi se nekako rađe osvrnuo na onaj original u jutarnjem, kad već analiziram gafove, da ih vidim u originalu:
| Citat: | | Koncipirana po modelu 3+2 Bolonja je trebala skratiti trajanje studija, povećati postotak onih koji uspješno završavaju studij te potaknuti mobilnost. No, ništa se od toga nije dogodilo. |
a) članak iznosi samo informacije o "formalnom produženju", a već otprije znamo da je prosjek studiranja i po starom studiju bio dosta dulji od 5 godina (bio je ~7). Prva generacija bolonjaca tek treba dotjerati do kraja diplomskih studija, tako da pravih informacija o duljini studija još nema.
b) u članku se uopće ne iznose informacije o tome da li se mijenjala prolaznost
c) i uopće se ne iznose informacije o mobilnosti
Kako autorica izvodi ovaj zaključak (ili bilo kakav zaključak) je fakat dobro pitanje.
a što se ovih anketa tiče. studenti imaju osjećaj za feeling da nisu spremni za posao. možda će imati isti takav osjećaj i nakon 5 godina studiranja. no gdje su neki objektivni pokazatelji? možeš ti imati osjećaj kakav hoćeš, pa ipak ne biti spreman ili obratno.
što se tiče prosječne ocjene koju daju studiju - ok sada je 3, ali gdje se može napraviti usporedba sa starim programom? i opet, gdje su neki objektivniji pokazatelji, ne postoji vanjska provjera.
članak vrvi lošim i nepotpunim podatcima, na bazi kojih se izvode paušalni zaključci. mene iz svega ovog više brine što izgleda da mi uopće nemamo objektivnih pokazatelja kakvo je stanje bilo ranije, i gdje smo sada.
_________________ Umjesto da postavlja pitanje o tome što je prije nastalo - kokoš ili jaje, čovjeku se najednom učinilo da je kokoš zamisao jajeta o stvaranju novih jaja.
 |
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 11:18 uto, 2. 2. 2010 Naslov: Re: 37% profesora nezadovoljno Bologna process-om |
|
|
|
Ja sam prvo mislio da se uopce ne isplati ozbiljno komentirati taj clanak. Sad kad je nemo poceo, ne mogu odoliti istaknuti jednu stvar.
[quote="nemo"]članak vrvi lošim i nepotpunim podatcima, na bazi kojih se izvode paušalni zaključci. mene iz svega ovog više brine što izgleda da mi uopće nemamo objektivnih pokazatelja kakvo je stanje bilo ranije, i gdje smo sada.[/quote]
S ovim se apsolutno slazem. A gle kako zavrsava clanak:
[quote]- Kritike bolonjskom procesu glasne su i unutar EU, što ukazuje da taj model nigdje nije zaživio kako treba. Kod nas je pozitivno to što smo razvili sustav upravljanja kvalitetom, uspostavili smo dijagnostiku, no ne i terapiju. Evo, Toyota je nedavno odlučila povući s dva milijuna vozila jer su uočili pogrešku. I mi smo uočili pogrešku, no nemamo rješenja - rekao je Ljubotina.[/quote]
Gospodin Ljubotina je suradnik Odbora za upravljanje kvalitetom UniZg-a. On tu tvrdi otprilike ovo: stanje je lose, ali bar imamo Odbor koji je to prepoznao. Na stranu neinformirani novinari i katastrofalno napisan clanak, ali pogledajmo sto zapravo radi taj odbor.
Pred neko vrijeme nastavnici su dobili poziv da sudjeluju u anketi. U njoj su nas pitali mudra pitanja o tome sto mislimo o bolonji, studijskim programima, kolegijima itd. ("ocijeni s 1-5"). Nacin provedbe ankete je bio sljedeci. E-mailom dobijes [i]super tajni link[/i]™ na kojem je anketa. Svi koji znaju link mogu je popuniti neograniceno mnogo puta. U uputi je pisalo da ne smijemo link dati studentima, jer je to anketa samo za nastavnike. Kad prodje rok za popunjavanje ankete, Odbor prikupi podatke i izracuna prosjecne ocjene na dvije decimale (mozda jos vise; vjerojatno su racunali i standardnu devijaciju). I onda se donose razni zaključci o stanju bolonjske reforme na osnovu tih prosjecnih ocjena.
Mislim da bi ti iz Odbora trebali najprije analizirati kvalitetu svojeg vlastitog rada. Rezultati bi im bili bolji da su bacali grah ili pitali vidovitog Milana.
Ja sam prvo mislio da se uopce ne isplati ozbiljno komentirati taj clanak. Sad kad je nemo poceo, ne mogu odoliti istaknuti jednu stvar.
| nemo (napisa): | | članak vrvi lošim i nepotpunim podatcima, na bazi kojih se izvode paušalni zaključci. mene iz svega ovog više brine što izgleda da mi uopće nemamo objektivnih pokazatelja kakvo je stanje bilo ranije, i gdje smo sada. |
S ovim se apsolutno slazem. A gle kako zavrsava clanak:
| Citat: | | - Kritike bolonjskom procesu glasne su i unutar EU, što ukazuje da taj model nigdje nije zaživio kako treba. Kod nas je pozitivno to što smo razvili sustav upravljanja kvalitetom, uspostavili smo dijagnostiku, no ne i terapiju. Evo, Toyota je nedavno odlučila povući s dva milijuna vozila jer su uočili pogrešku. I mi smo uočili pogrešku, no nemamo rješenja - rekao je Ljubotina. |
Gospodin Ljubotina je suradnik Odbora za upravljanje kvalitetom UniZg-a. On tu tvrdi otprilike ovo: stanje je lose, ali bar imamo Odbor koji je to prepoznao. Na stranu neinformirani novinari i katastrofalno napisan clanak, ali pogledajmo sto zapravo radi taj odbor.
Pred neko vrijeme nastavnici su dobili poziv da sudjeluju u anketi. U njoj su nas pitali mudra pitanja o tome sto mislimo o bolonji, studijskim programima, kolegijima itd. ("ocijeni s 1-5"). Nacin provedbe ankete je bio sljedeci. E-mailom dobijes super tajni link™ na kojem je anketa. Svi koji znaju link mogu je popuniti neograniceno mnogo puta. U uputi je pisalo da ne smijemo link dati studentima, jer je to anketa samo za nastavnike. Kad prodje rok za popunjavanje ankete, Odbor prikupi podatke i izracuna prosjecne ocjene na dvije decimale (mozda jos vise; vjerojatno su racunali i standardnu devijaciju). I onda se donose razni zaključci o stanju bolonjske reforme na osnovu tih prosjecnih ocjena.
Mislim da bi ti iz Odbora trebali najprije analizirati kvalitetu svojeg vlastitog rada. Rezultati bi im bili bolji da su bacali grah ili pitali vidovitog Milana.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
nana
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 11. 2005. (12:24:35)
Postovi: (2AD)16
Spol: 
|
| Postano: 12:17 uto, 2. 2. 2010 Naslov: |
|
|
|
Kod nas je Bolonja super. Kad se samo sjetim prve godine kak je nama bila, sad sve super stima :D (kolokviji, popravni kolokviji, blicevi, zadace, pa kolokviji u 1 tjednu... :D )
Fascinantno mi je to kako su novinari/politicari skloni zakljucit da je neka tvrdnja istinita ako se negdje napise ili javno kaze.
Kod nas je Bolonja super. Kad se samo sjetim prve godine kak je nama bila, sad sve super stima  (kolokviji, popravni kolokviji, blicevi, zadace, pa kolokviji u 1 tjednu... )
Fascinantno mi je to kako su novinari/politicari skloni zakljucit da je neka tvrdnja istinita ako se negdje napise ili javno kaze.
_________________ Kad sam bila mala htjela sam biti statističarka
[tex]\omega \in \Omega[/tex]  |
|
| [Vrh] |
|
Martinab
Moderator
Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56)
Postovi: (2A03E)16
|
| Postano: 17:20 uto, 2. 2. 2010 Naslov: |
|
|
|
[quote="nana"]
Fascinantno mi je to kako su novinari/politicari skloni zakljucit da je neka tvrdnja istinita ako se negdje napise ili javno kaze.[/quote]
AL REKLI SU NA TELEVIZIJI DA JE!!! :djed:
Meni nekaj nije jasno. Kaj nije ideja Bolonje bila "formalno produzimo na 5 al onda da skoro svi zavrse za 5. Ovo u sredini stavimo tak da oni koji ispadnu imaju neki papir, i tak da oni koji hoce horizontalno se mobilati imaju trenutak u kojem se mogu prebacit, recimo, fer->pmf ili zagreb->bec ". Zakaj se svi ponasaju ko da bi sad nakon 3 godine TREBALI bit spremni za posao i jednako obrazovani i zaposljivi ko prije nakon 4 (5,6,7) godina?
| nana (napisa): |
Fascinantno mi je to kako su novinari/politicari skloni zakljucit da je neka tvrdnja istinita ako se negdje napise ili javno kaze. |
AL REKLI SU NA TELEVIZIJI DA JE!!! 
Meni nekaj nije jasno. Kaj nije ideja Bolonje bila "formalno produzimo na 5 al onda da skoro svi zavrse za 5. Ovo u sredini stavimo tak da oni koji ispadnu imaju neki papir, i tak da oni koji hoce horizontalno se mobilati imaju trenutak u kojem se mogu prebacit, recimo, fer→pmf ili zagreb→bec ". Zakaj se svi ponasaju ko da bi sad nakon 3 godine TREBALI bit spremni za posao i jednako obrazovani i zaposljivi ko prije nakon 4 (5,6,7) godina?
_________________
A comathematician is a device for turning cotheorems into ffee. A cotheorem is, naturally, an easy nsequence of a rollary.
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 20:58 uto, 2. 2. 2010 Naslov: |
|
|
|
Pa dio price je i to da nakon 3 godine netko ipak ode raditi. Iskreno, ako ce raditi kao programer nisam siguran koliko ce mu trebati oni teoremi s diplomskog studija. Bit price je vec pokupio (Singerove i Segine kolegije polozio :wink: ).
Samo kaj su prve dvije generacije bili streberi i skoro svi su odmah upisali diplomski, i to kod nas. Mislim da su iz prve generacije bas svi. Kakve su bile reakcije na "bolonju" (tocnije na ukidanje ispitnih rokova), ja sam ocekivao da ce nam se prvostupnici razbjezati na 4 strane.
E sad, to za MO zapravo nije lose. Samo nerealno je ocekivati da ce trziste "reagirati" na prvostupnike dok se prvostupnici ne pojave na trzistu. Sad cu malo kurit nase soon-to-be magistre. Sad je kriza i mislim da ce vam pocetnicke place biti znatno manje nego da ste se zaposlili pred dvije godine kao prvostupnici :twisted: :twisted: :twisted: Sjecam se da su tada neki nasi studenti koji su diplomirali po starom programu dobivali ponude koje su bile vece od moje docentske place nakon 10+ godina staza =P~
Pa dio price je i to da nakon 3 godine netko ipak ode raditi. Iskreno, ako ce raditi kao programer nisam siguran koliko ce mu trebati oni teoremi s diplomskog studija. Bit price je vec pokupio (Singerove i Segine kolegije polozio  ).
Samo kaj su prve dvije generacije bili streberi i skoro svi su odmah upisali diplomski, i to kod nas. Mislim da su iz prve generacije bas svi. Kakve su bile reakcije na "bolonju" (tocnije na ukidanje ispitnih rokova), ja sam ocekivao da ce nam se prvostupnici razbjezati na 4 strane.
E sad, to za MO zapravo nije lose. Samo nerealno je ocekivati da ce trziste "reagirati" na prvostupnike dok se prvostupnici ne pojave na trzistu. Sad cu malo kurit nase soon-to-be magistre. Sad je kriza i mislim da ce vam pocetnicke place biti znatno manje nego da ste se zaposlili pred dvije godine kao prvostupnici  Sjecam se da su tada neki nasi studenti koji su diplomirali po starom programu dobivali ponude koje su bile vece od moje docentske place nakon 10+ godina staza 
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
Mr.Doe
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 01. 2005. (21:20:57)
Postovi: (21A)16
|
|
| [Vrh] |
|
tihana
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 06. 2006. (13:26:54)
Postovi: (30D)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
|
| [Vrh] |
|
ante003
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 10. 2008. (17:45:10)
Postovi: (3C5)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 8:57 sri, 3. 2. 2010 Naslov: |
|
|
|
Potraznja za matematicarima nije vise tako velika kao ranije. Mnoge firme su ogranicile zaposljavanje i puno ljudi je ostalo bez posla pa na natjecajima bude guzva. Ipak, natjecaja i dalje ima, a u najgorem slucaju mozes se zaposliti u skoli. Nezaposlenih matematicara sigurno ima, no vjerojatno bar dio njih ima dosta visoka ocekivanja i ne zeli prihvatiti bilo kakav posao.
Sto se tice prvostupnika, smatram da bi za mnoge poslove bili itekako konkurentni diplomiranim matematicarima. Ponekad je cinjenica da su u prosjeku 2 godine mladji od buducih magistara (a 4 ili vise od "starih studenata" :P ) vaznija od titule.
Potraznja za matematicarima nije vise tako velika kao ranije. Mnoge firme su ogranicile zaposljavanje i puno ljudi je ostalo bez posla pa na natjecajima bude guzva. Ipak, natjecaja i dalje ima, a u najgorem slucaju mozes se zaposliti u skoli. Nezaposlenih matematicara sigurno ima, no vjerojatno bar dio njih ima dosta visoka ocekivanja i ne zeli prihvatiti bilo kakav posao.
Sto se tice prvostupnika, smatram da bi za mnoge poslove bili itekako konkurentni diplomiranim matematicarima. Ponekad je cinjenica da su u prosjeku 2 godine mladji od buducih magistara (a 4 ili vise od "starih studenata"  ) vaznija od titule.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
pero777
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 05. 11. 2007. (22:12:46)
Postovi: (8)16
Spol: 
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
pero777
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 05. 11. 2007. (22:12:46)
Postovi: (8)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
|
.
