Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Dokaz osn. teorema algebre (objasnjenje gradiva)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 22:17 pon, 6. 12. 2010    Naslov: Dokaz osn. teorema algebre Citirajte i odgovorite

Na danasnjem predavanju postavljeno je pitanje o dokazu osnovnog teorema algebre. Gradivo EM1 ukljucuje samo iskaz teorema, a ne dokaz, ali za one koje zanima nasao sam zgodan clanak koji objasnjava razne dokaze:

http://www.uccs.edu/~rgressle/Papers%20and%20Links_files/FTA.pdf

Meni je najsimpaticniji onaj koji koristi Liouvilleov teorem. To mi je bio jedan od najdrazih teorema iz kompleksne analize (koja je cijela lijepa), a OTA stvarno jednostavno slijedi iz njega.

Malo me zbunio dokaz s pomocu Galoisove teorije. Obicno se kaze da se OTA ne moze dokazati bez koristenja analize, a taj dokaz mi se cini potpuno algebarski (ali je jedan od kompliciranijih). [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamental_theorem_of_algebra]Wikipedia[/url] u uvodu takodjer kaze da se mora koristiti potpunost realnih brojeva. U cjelini o algebarskim dokazima kratko opisuje dokaz pomocu Galoisove teorije, ali ja ne vidim gdje tu ulazi potpunost.

Zanimljiva je i povjest dokazivanja OTA o kojoj mozete vise procitati [url=http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/HistTopics/Fund_theorem_of_algebra.html]ovdje[/url].
Na danasnjem predavanju postavljeno je pitanje o dokazu osnovnog teorema algebre. Gradivo EM1 ukljucuje samo iskaz teorema, a ne dokaz, ali za one koje zanima nasao sam zgodan clanak koji objasnjava razne dokaze:

http://www.uccs.edu/~rgressle/Papers%20and%20Links_files/FTA.pdf

Meni je najsimpaticniji onaj koji koristi Liouvilleov teorem. To mi je bio jedan od najdrazih teorema iz kompleksne analize (koja je cijela lijepa), a OTA stvarno jednostavno slijedi iz njega.

Malo me zbunio dokaz s pomocu Galoisove teorije. Obicno se kaze da se OTA ne moze dokazati bez koristenja analize, a taj dokaz mi se cini potpuno algebarski (ali je jedan od kompliciranijih). Wikipedia u uvodu takodjer kaze da se mora koristiti potpunost realnih brojeva. U cjelini o algebarskim dokazima kratko opisuje dokaz pomocu Galoisove teorije, ali ja ne vidim gdje tu ulazi potpunost.

Zanimljiva je i povjest dokazivanja OTA o kojoj mozete vise procitati ovdje.



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
rafaelm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 12. 2006. (13:30:11)
Postovi: (21F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
76 = 86 - 10
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 22:32 pon, 6. 12. 2010    Naslov: Re: Dokaz osn. teorema algebre Citirajte i odgovorite

[quote="krcko"]Obicno se kaze da se OTA ne moze dokazati bez koristenja analize, a taj dokaz mi se cini potpuno algebarski (ali je jedan od kompliciranijih). [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamental_theorem_of_algebra]Wikipedia[/url] u uvodu takodjer kaze da se mora koristiti potpunost realnih brojeva. U cjelini o algebarskim dokazima kratko opisuje dokaz pomocu Galoisove teorije, ali ja ne vidim gdje tu ulazi potpunost.[/quote]

Malo prije iskaza Sylowljevog teorema u igru ulazi činjenica da znamo da polinom neparnog stupnja ima nultočku u R, a za tako nešto valjda treba potpunost od R.
krcko (napisa):
Obicno se kaze da se OTA ne moze dokazati bez koristenja analize, a taj dokaz mi se cini potpuno algebarski (ali je jedan od kompliciranijih). Wikipedia u uvodu takodjer kaze da se mora koristiti potpunost realnih brojeva. U cjelini o algebarskim dokazima kratko opisuje dokaz pomocu Galoisove teorije, ali ja ne vidim gdje tu ulazi potpunost.


Malo prije iskaza Sylowljevog teorema u igru ulazi činjenica da znamo da polinom neparnog stupnja ima nultočku u R, a za tako nešto valjda treba potpunost od R.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 9:16 uto, 7. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

A to se ne moze dokazati bez potpunosti? :-k Znaci da bismo umjesto aksioma potpunosti mogli uzeti rjesivost jednadzbi neparnog stupnja i tako do kraja "algebraizirati" aksiome realnih brojeva :idea:
A to se ne moze dokazati bez potpunosti? Think Znaci da bismo umjesto aksioma potpunosti mogli uzeti rjesivost jednadzbi neparnog stupnja i tako do kraja "algebraizirati" aksiome realnih brojeva Idea



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
rafaelm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 12. 2006. (13:30:11)
Postovi: (21F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
76 = 86 - 10
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 14:03 uto, 7. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pa ako bi mogli pokazati to za R bez korištenja potpunosti ili nekog ekvivalenta, onda bi možda mogli isti dokaz kopirati i za Q, a tu ne vrijedi za sve polinome neparnog stupnja.
Pa ako bi mogli pokazati to za R bez korištenja potpunosti ili nekog ekvivalenta, onda bi možda mogli isti dokaz kopirati i za Q, a tu ne vrijedi za sve polinome neparnog stupnja.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
satja
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 05. 2010. (10:44:17)
Postovi: (F1)16
Sarma = la pohva - posuda
73 = 78 - 5

PostPostano: 18:26 sri, 8. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

može li se svaki algebarski broj prikazati kao elementarna funkcija konačno mnogo cijelih brojeva?
može li se svaki algebarski broj prikazati kao elementarna funkcija konačno mnogo cijelih brojeva?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 19:15 sri, 8. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne moze, zbog [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Abel%E2%80%93Ruffini_theorem]Abel-Ruffinijeva teorema[/url]. Doduse teorem govori samo o zbrajanju, mnozenju, dijeljenju i korijenovanju, a ne o trigonometrijskim, eksponencijalnim i drugim elementarnim funkcijama. Bez previse razmisljanja moj dojam je da ni te funkcije ne bi pomogle. Za jednadzbe petog stupnja pomogle bi neke specijalne funkcije ([url=http://en.wikipedia.org/wiki/Bring_radical]klik[/url]).
Ne moze, zbog Abel-Ruffinijeva teorema. Doduse teorem govori samo o zbrajanju, mnozenju, dijeljenju i korijenovanju, a ne o trigonometrijskim, eksponencijalnim i drugim elementarnim funkcijama. Bez previse razmisljanja moj dojam je da ni te funkcije ne bi pomogle. Za jednadzbe petog stupnja pomogle bi neke specijalne funkcije (klik).



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan