Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Racunanje limesa
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
forumasica13
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 11. 2010. (19:14:30)
Postovi: (3)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 19:36 sri, 17. 11. 2010    Naslov: Racunanje limesa Citirajte i odgovorite

Da li mi neko zna objasniti kako dobijemo ovo,najveci problem mi je ova 8 :(...
Da li mi neko zna objasniti kako dobijemo ovo,najveci problem mi je ova 8 Sad...





Doc2.doc
 Description:

Download
 Filename:  Doc2.doc
 Filesize:  16.5 KB
 Downloaded:  168 Time(s)

[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tomislav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 10. 2010. (20:18:25)
Postovi: (181)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
23 = 116 - 93

PostPostano: 20:09 sri, 17. 11. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Za pocetak, zadatak je krivo rijesen. Limes je 1/3, a to dobijes tako da ovaj prvi normalni izraz (ostalo nakon prvog znaka jednakosti su sve i vece nepotrebne komplikacije) podijelis sa n u brojniku i nazivniku, i to je to.
Za pocetak, zadatak je krivo rijesen. Limes je 1/3, a to dobijes tako da ovaj prvi normalni izraz (ostalo nakon prvog znaka jednakosti su sve i vece nepotrebne komplikacije) podijelis sa n u brojniku i nazivniku, i to je to.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
A-tom
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 05. 2010. (22:18:01)
Postovi: (AB)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 14 - 11

PostPostano: 16:51 ned, 5. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

http://web.math.hr/nastava/analiza/files/nizovi2.pdf

ZAD 2.15.

Mozemo li a) rjesiti na sljedeci nacin:


[latex]
\sqrt[n]{2^n+3^n+4^n}= ({2^n+3^n+4^n})^{1/n}\Rightarrow
\lim_{n\to inf}({2^n+3^n+4^n})^{\lim_{n\to inf}(1/n)}

[/latex]

Moze li objasnjenje b) podzadatka? Zasto za n≥1 po Teoremu o sendvicu vrijedi to sto je napisano? Koje su nizove uzeli kao konvergentne (an)≤(bn)≤(cn) iz tog podzatka?

Hvala unaprijed
http://web.math.hr/nastava/analiza/files/nizovi2.pdf

ZAD 2.15.

Mozemo li a) rjesiti na sljedeci nacin:




Moze li objasnjenje b) podzadatka? Zasto za n≥1 po Teoremu o sendvicu vrijedi to sto je napisano? Koje su nizove uzeli kao konvergentne (an)≤(bn)≤(cn) iz tog podzatka?

Hvala unaprijed


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mornik
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 09. 2009. (06:25:44)
Postovi: (128)16
Sarma = la pohva - posuda
118 = 124 - 6

PostPostano: 18:48 ned, 5. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne. Mislim, dobro, da ne ulazimo sad u detalje (generalno, "proizvoljno" razdvajanje na limese baš i ne ide, kao što se možda najbolje vidi iz primjera broja [latex]e[/latex] i njegove definicije), čisto bih htio primijetiti da vrijedi [latex]\displaystyle\lim_{n}\frac{1}{n}=0[/latex], a [latex]\displaystyle\lim_{n}2^n+3^n+4^n=+\infty[/latex]. Stoga ne znam baš koliko bi iznosilo [latex](+\infty)^0[/latex]... :? (A pogotovo zašto bi iznosilo baš [latex]4[/latex]... :D)

U b) dijelu, kao niz [latex](a_n)_n[/latex] uzeli smo konstantan niz jedinica, kao [latex](b_n)_n[/latex] uzeli smo, naravno, niz čiji limes tražimo, a kao [latex](c_n)_n[/latex] niz definiran s [latex]c_n=1+\displaystyle\frac{6^n}{7^n}[/latex]. Kako smo pokazali (uz pomoć ovog međurezultata "desno" od [latex](b_n)_n[/latex], koji lako dokažemo) da vrijedi [latex]a_n\leq b_n\leq c_n[/latex] za sve [latex]n\in\mathbb{N}[/latex], a (očito) [latex]a_n\rightarrow 1[/latex] i [latex]c_n\rightarrow 1[/latex], po Teoremu o sendviču tvrdnja vrijedi.
Ne. Mislim, dobro, da ne ulazimo sad u detalje (generalno, "proizvoljno" razdvajanje na limese baš i ne ide, kao što se možda najbolje vidi iz primjera broja i njegove definicije), čisto bih htio primijetiti da vrijedi , a . Stoga ne znam baš koliko bi iznosilo ... Confused (A pogotovo zašto bi iznosilo baš ... Very Happy)

U b) dijelu, kao niz uzeli smo konstantan niz jedinica, kao uzeli smo, naravno, niz čiji limes tražimo, a kao niz definiran s . Kako smo pokazali (uz pomoć ovog međurezultata "desno" od , koji lako dokažemo) da vrijedi za sve , a (očito) i , po Teoremu o sendviču tvrdnja vrijedi.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
A-tom
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 05. 2010. (22:18:01)
Postovi: (AB)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 14 - 11

PostPostano: 21:24 ned, 5. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zasto smo uzeli bas 1 i 1 + (6/7)^n? Mozes li molim te objasniti kako znam koje vrijednosti uzeti kada rjesavam limese pomocu teorema o sendvicu?

a) podzatak razumijem gdje sam pogrjesila no mozes li mi objasniti na koji su nacin oni to rjesili? opet pomocu teorema o sendvicu, no kako su dosli do lijeve i desne stane nejednakosti?
Zasto smo uzeli bas 1 i 1 + (6/7)^n? Mozes li molim te objasniti kako znam koje vrijednosti uzeti kada rjesavam limese pomocu teorema o sendvicu?

a) podzatak razumijem gdje sam pogrjesila no mozes li mi objasniti na koji su nacin oni to rjesili? opet pomocu teorema o sendvicu, no kako su dosli do lijeve i desne stane nejednakosti?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tomislav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 10. 2010. (20:18:25)
Postovi: (181)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
23 = 116 - 93

PostPostano: 21:33 ned, 5. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="A-tom"]Zasto smo uzeli bas 1 i 1 + (6/7)^n? Mozes li molim te objasniti kako znam koje vrijednosti uzeti kada rjesavam limese pomocu teorema o sendvicu?

a) podzatak razumijem gdje sam pogrjesila no mozes li mi objasniti na koji su nacin oni to rjesili? opet pomocu teorema o sendvicu, no kako su dosli do lijeve i desne stane nejednakosti?[/quote]

Ne postoji neki algoritam s kojim ces uvijek moci znati kojim nizovima ces omediti neki drugi.. :wink:
A-tom (napisa):
Zasto smo uzeli bas 1 i 1 + (6/7)^n? Mozes li molim te objasniti kako znam koje vrijednosti uzeti kada rjesavam limese pomocu teorema o sendvicu?

a) podzatak razumijem gdje sam pogrjesila no mozes li mi objasniti na koji su nacin oni to rjesili? opet pomocu teorema o sendvicu, no kako su dosli do lijeve i desne stane nejednakosti?


Ne postoji neki algoritam s kojim ces uvijek moci znati kojim nizovima ces omediti neki drugi.. Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
A-tom
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 05. 2010. (22:18:01)
Postovi: (AB)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 14 - 11

PostPostano: 21:40 ned, 5. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

To mi je jasno no meni nije bas intuitivno da bih uzela bas te nizove u b). A za a) bih isla uvrstiti par vrijednost pa bh vidjela di bi me to dovelo. Ili preko grafickog prikaza no to u ovom slucaju ne znam bez tehnologije.
To mi je jasno no meni nije bas intuitivno da bih uzela bas te nizove u b). A za a) bih isla uvrstiti par vrijednost pa bh vidjela di bi me to dovelo. Ili preko grafickog prikaza no to u ovom slucaju ne znam bez tehnologije.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 23:57 ned, 5. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="A-tom"]Zasto smo uzeli bas 1 i 1 + (6/7)^n?[/quote]
Često, kod limesa niza koji liči na razlomak, prvo tražimo što najbrže raste u brojniku, odnosno nazivniku (da znamo čime podijeliti). Konkretno, to je [latex](10 + 3 \cos n)^n[/latex], jer je [latex]7 \leq 10 + 3 \cos n[/latex], pa
[latex](10 + 3 \cos n)^n[/latex] raste barem kao [latex]7^n[/latex]. Kad time podijelimo brojnik i nazivnik, dobivamo [latex]\displaystyle \frac{1 + \frac{6^n}{(10 + 3 \cos n)^n}}{1 + \frac{3^n}{(10 + 3 \cos n)^n}}[/latex]. Sad je jasno [latex]\displaystyle 1 \leq \frac{1 + \frac{6^n}{(10 + 3 \cos n)^n}}{1 + \frac{3^n}{(10 + 3 \cos n)^n}} \leq 1 + \frac{6^n}{(10 + 3 \cos n)^n} \leq 1 + \frac{6^n}{7^n}[/latex].
Naravno, to nisu jedine "dozvoljene" ograde. Možemo uzeti i [latex]\displaystyle \frac{1 + \frac{6^n}{13^n}}{1 + \frac{3^n}{7^n}} \leq \frac{1 + \frac{6^n}{(10 + 3 \cos n)^n}}{1 + \frac{3^n}{(10 + 3 \cos n)^n}} \leq \frac{1 + \frac{6^n}{7^n}}{1 + \frac{3^n}{13^n}}[/latex].

[quote="A-tom"]a) podzatak razumijem gdje sam pogrjesila no mozes li mi objasniti na koji su nacin oni to rjesili? opet pomocu teorema o sendvicu, no kako su dosli do lijeve i desne stane nejednakosti?[/quote]
Možda će ovako biti jasnije: [latex]\displaystyle 4 = \sqrt[n]{0 + 0 + 4^n} \leq \sqrt[n]{2^n + 3^n + 4^n} \leq \sqrt[n]{4^n + 4^n + 4^n} = \sqrt[n]{3 \cdot 4^n} = 4 \sqrt[n]{3}[/latex].
A-tom (napisa):
Zasto smo uzeli bas 1 i 1 + (6/7)^n?

Često, kod limesa niza koji liči na razlomak, prvo tražimo što najbrže raste u brojniku, odnosno nazivniku (da znamo čime podijeliti). Konkretno, to je , jer je , pa
raste barem kao . Kad time podijelimo brojnik i nazivnik, dobivamo . Sad je jasno .
Naravno, to nisu jedine "dozvoljene" ograde. Možemo uzeti i .

A-tom (napisa):
a) podzatak razumijem gdje sam pogrjesila no mozes li mi objasniti na koji su nacin oni to rjesili? opet pomocu teorema o sendvicu, no kako su dosli do lijeve i desne stane nejednakosti?

Možda će ovako biti jasnije: .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
A-tom
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 05. 2010. (22:18:01)
Postovi: (AB)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 14 - 11

PostPostano: 18:52 uto, 7. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Odlicno hvala!!
Odlicno hvala!!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan