Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

polinom(i) (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, nastavnički studiji -> Uvod u matematiku
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Blondie
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2009. (15:11:18)
Postovi: (47)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 5

PostPostano: 20:50 sub, 4. 12. 2010    Naslov: polinom(i) Citirajte i odgovorite

1zad) Za polinom [latex]f(x)=(x^3)-x[/latex] odredi polinom [latex]f(x-1)+f(x)+f(x+1)[/latex].
Rj:
[latex](x^3-x-1)+(x^3-x)+(x^3-x+1)= 3(x^3)-3x[/latex]

2zad)Za polinom [latex]f(x)=2(x^4)-(x^3)[/latex] odredi polinom [latex]f(x+1)-f(x)[/latex].
Rj:
[latex]2((x+1)^4)-((x+1)^3)-(2(x^4)-(x^3))=8x^3+9x^2+5x+1[/latex]

ok, nadam se da nisam fulala koju zagradu/x/+/-...

nego, moje pitanje je, imam iste zadatke zadane, a riješila sam ih na drugačiji način. riješnja su dobra jer sam ih provjerila na kraju knjige :)
kak da znam koji put moram koji način koristiti? :sigh:
1zad) Za polinom odredi polinom .
Rj:


2zad)Za polinom odredi polinom .
Rj:


ok, nadam se da nisam fulala koju zagradu/x/+/-...

nego, moje pitanje je, imam iste zadatke zadane, a riješila sam ih na drugačiji način. riješnja su dobra jer sam ih provjerila na kraju knjige Smile
kak da znam koji put moram koji način koristiti? Uzdah...



_________________
Dijeliti restoran ili lokal na pušačku i nepušačku sekciju je kao da podijelite bazen na dvije polovice
- u jednoj smijes pišati, u drugoj ne.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kenny
Petica iz zalaganja
Petica iz zalaganja


Pridružen/a: 28. 03. 2003. (09:18:36)
Postovi: (3B7)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
43 = 94 - 51
Lokacija: ...somewhere over the rainbow...

PostPostano: 1:09 ned, 5. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pa u principu je svako rješenje točno do kojeg si došla matematički ispravnim putem. Naravno, ovo ne vrijedi za zadatke u kojima je navedeno "riješi metodom tom-i-tom".

A sad...zadatak 1:

Zadano je [latex]f(x) = x^3 - x[/latex] te se traži [latex]f(x-1) + f(x) + f(x+1)[/latex].

Kad nam je zadan [latex]f(x)[/latex], a traži se [latex]f(y)[/latex] (ili funkcijska vrijednost u bilo kojoj točki/algebarskom izrazu), onda postupimo na način da u samoj funkciji umjesto svakog x uvrstimo taj algebarski izraz/tu točku).

[latex]f(x-1) + f(x) + f(x+1) = \left[(x-1)^3 - (x-1)\right] + \left[x^3 - x\right] + \left[(x+1)^3 - (x+1)\right] = [x^3 - 3x^2 + 3x - 1 - x + 1] + [x^3-x] + [x^3+3x^2+3x+1-x-1] = x^3 - 3x^2 + 3x-1-x+1+x^3-x+x^3+3x^2+3x+1-x-1 = 3x^3 + 3x[/latex]
Pa u principu je svako rješenje točno do kojeg si došla matematički ispravnim putem. Naravno, ovo ne vrijedi za zadatke u kojima je navedeno "riješi metodom tom-i-tom".

A sad...zadatak 1:

Zadano je te se traži .

Kad nam je zadan , a traži se (ili funkcijska vrijednost u bilo kojoj točki/algebarskom izrazu), onda postupimo na način da u samoj funkciji umjesto svakog x uvrstimo taj algebarski izraz/tu točku).




_________________
Dvije stvari su beskonacne: svemir i ljudska glupost. Za ono prvo nisam siguran.

by A.Einstein
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Blondie
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2009. (15:11:18)
Postovi: (47)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 5

PostPostano: 21:19 ned, 12. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

evo mene opet s još jednim pitanjem u vezi polinoma

al ovaj je samo da provjerim samu sebe
[latex]p(p(x))=x^2p(x)[/latex]

ako ga netko može riješiti i reći koje je rješenje
meni je ispalo [latex]1/2x^2[/latex]
evo mene opet s još jednim pitanjem u vezi polinoma

al ovaj je samo da provjerim samu sebe


ako ga netko može riješiti i reći koje je rješenje
meni je ispalo



_________________
Dijeliti restoran ili lokal na pušačku i nepušačku sekciju je kao da podijelite bazen na dvije polovice
- u jednoj smijes pišati, u drugoj ne.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 23:00 ned, 12. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Recimo da je [latex]p(x) = \frac{1}{2x^2}[/latex]. Tada je:
[latex]p(p(x)) = p\left(\frac{1}{2x^2}\right) = \frac{1}{2\left(\frac{1}{2x^2}\right)^2} = 2x^4[/latex]
[latex]x^2p(x) = x^2 \frac{1}{2x^2} = \frac{1}{2}[/latex]

Ako si mislila na [latex]p(x) = \frac{1}{2}x^2[/latex], onda je:
[latex]p(p(x)) = p\left(\frac{1}{2}x^2\right) = \frac{1}{2}\left(\frac{1}{2}x^2\right)^2} = \frac{1}{8}x^4[/latex]
[latex]x^2p(x) = x^2 \frac{1}{2}x^2 = \frac{1}{2}x^4[/latex]

Meni ne izgleda dobro. :?

Ocita rjesenja su nul-polinom i [latex]x^2[/latex], ali nisam bas uvjeren da su to i jedina rjesenja.
Recimo da je . Tada je:



Ako si mislila na , onda je:



Meni ne izgleda dobro. Confused

Ocita rjesenja su nul-polinom i , ali nisam bas uvjeren da su to i jedina rjesenja.



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Blondie
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2009. (15:11:18)
Postovi: (47)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 5

PostPostano: 23:16 ned, 12. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

mislila sam na [latex](1/2)x^2[/latex]
idem onda opet sad probat uočit grešku
hvala!
mislila sam na
idem onda opet sad probat uočit grešku
hvala!



_________________
Dijeliti restoran ili lokal na pušačku i nepušačku sekciju je kao da podijelite bazen na dvije polovice
- u jednoj smijes pišati, u drugoj ne.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 1:57 pon, 13. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Blondie"]mislila sam na [latex](1/2)x^2[/latex][/quote]

Ma, naravno, jer je polinom. Ali radije isprobam obje mogucnosti, kad nije jasno koja je.

[quote="Blondie"]idem onda opet sad probat uočit grešku[/quote]

Ne znam kako radis. Ja bih ovako:

1. zakljuciti da je triv. rjesenje nul-polinom (da dalje ne moramo misliti na tu mogucnost),
2. zakljuciti da je stupanj polinoma 2 i zapisati u opcenitoj formi (parametri a, b, c),
3. uvrstiti nesto pametno (npr. nultocku polinoma, za koju ne moramo znati koja je) i eliminirati nesto (npr. parametar c),
4. rijesiti do kraja.
Blondie (napisa):
mislila sam na


Ma, naravno, jer je polinom. Ali radije isprobam obje mogucnosti, kad nije jasno koja je.

Blondie (napisa):
idem onda opet sad probat uočit grešku


Ne znam kako radis. Ja bih ovako:

1. zakljuciti da je triv. rjesenje nul-polinom (da dalje ne moramo misliti na tu mogucnost),
2. zakljuciti da je stupanj polinoma 2 i zapisati u opcenitoj formi (parametri a, b, c),
3. uvrstiti nesto pametno (npr. nultocku polinoma, za koju ne moramo znati koja je) i eliminirati nesto (npr. parametar c),
4. rijesiti do kraja.



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Neno
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 02. 2008. (20:03:15)
Postovi: (98)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-33 = 19 - 52
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 12:32 ned, 19. 12. 2010    Naslov: polinom(i) Citirajte i odgovorite

Pokušavam riješiti

Odredite sve polinome [latex]f\in\mathbb R[x][/latex] koji zadovoljavaju polinomsku jednadžbu
[latex]x\cdot f(x-1)=(x-3)f(x),\quad \forall x\in\mathbb R[/latex]

Uvrstio sam nulišta,

[latex]x=0\qquad 0=-3\cdot f(0)\implies f(0)=0\implies x\mid f(x)\\x=3\qquad 3\cdot f(2)=0\implies f(2)=0\implies (x-2)\mid f(x)\\x=1\qquad \underbrace{1\cdot f(0)}_{=0}=-2f(1)\implies f(1)=0\implies (x-1)\mid f(x)[/latex]

pa će i njihov produkt [latex]x(x-1)(x-2)\mid f(x)[/latex]

Sada je [latex]f(x)=q(x)\cdot x(x-1)(x-2)[/latex]

Natrag u polaznu jednakost [latex]x\cdot f(x-1)=(x-3)f(x)[/latex] jer se traži funkcijska vrijednost u algebarskom izrazu

[latex]x\cdot q(x-1)\cdot (x-1)(x-2)(x-3)=(x-3)\cdot q(x)\cdot x(x-1)(x-2)[/latex], reduciraju se 4 faktora lijevo i 4 desno, i dobije se

[latex]q(x-1)=q(x) \quad \forall x\ne 0, 1, 2, 3.[/latex]

Posebnao za [latex]x=4, 5, 6, 7, .....[/latex] je: [latex]q(3)=q(4)\\q(4)=q(5)\\q(5)=q(6)\\q(6)=q(7)............[/latex]

I ja sad neznam dalje. Koji potez treba učiniti i [u]zašto [/u]taj potez? Može li netko privući konačnom rješenju [latex]f(x)=c\cdot x(x-1)(x-2), \quad c\in \mathbb R[/latex]
Pokušavam riješiti

Odredite sve polinome koji zadovoljavaju polinomsku jednadžbu


Uvrstio sam nulišta,



pa će i njihov produkt

Sada je

Natrag u polaznu jednakost jer se traži funkcijska vrijednost u algebarskom izrazu

, reduciraju se 4 faktora lijevo i 4 desno, i dobije se



Posebnao za je:

I ja sad neznam dalje. Koji potez treba učiniti i zašto taj potez? Može li netko privući konačnom rješenju


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 13:08 ned, 19. 12. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da sad ne proucavam sve sto si napisao, fixirajmo neki [latex]x_0 > 3[/latex] (ovo veci od 3 je samo zato da ne moramo mozgati je l' dosadasnje nultocke negdje smetaju, pa da nismo smjeli pokratiti).

Tada je [latex]r(x) := q(x) - q(x_0)[/latex] opet polinom i vrijedi
[latex]r(x_0 + k) = 0[/latex] za sve prirodne [i]k[/i].

To je polinom s beskonacno mnogo nultocaka, dakle nul-polinom, pa je [i]q[/i] konstantni polinom, tj. [latex]q(x) = c[/latex].
Da sad ne proucavam sve sto si napisao, fixirajmo neki (ovo veci od 3 je samo zato da ne moramo mozgati je l' dosadasnje nultocke negdje smetaju, pa da nismo smjeli pokratiti).

Tada je opet polinom i vrijedi
za sve prirodne k.

To je polinom s beskonacno mnogo nultocaka, dakle nul-polinom, pa je q konstantni polinom, tj. .



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
BeeBee
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2009. (16:07:39)
Postovi: (79)16
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 2

PostPostano: 13:52 ned, 19. 12. 2010    Naslov: Re: polinom(i) Citirajte i odgovorite

Može li netko privući konačnom rješenju [latex]f(x)=c\cdot x(x-1)(x-2), \quad c\in \mathbb R[/latex][/quote]

Ako uvrstimo nultočke of f (0,3,1) dobijemo: f(0)=0, f(2)=0, f(1)=0. Dalje po Bezotovom teoremu slijedi da t0,t1,t2 dijeli f tj t0*t1*t2 / f
To možemo zapisati u sljedećem obliku: f(x)=x(x-1)(x-2)q(x). Označimo ovu jednadžbu sa *

Ako * uvrstimo u početnu jednadžbu umjesto f(x) dobivamo q(x-1)=q(x) za svaki X iz R\{0,1,2,3}, a to specijalno znači q(4)=q(5)=q(6)=...:= c (konst.)
p(x):=q(x)-c , nultočaka je beskonačno, N\{1,2,3}
Za svaki x iz R je p(x)=0 :
q(x)=p(x)+c=0+c=c za svaki x iz R, dakle f(x)=cx(x-1)(x-2) za neki c iz R

Ako i dalje nije jasno, dođi na demonstrature u srijedu :)
Može li netko privući konačnom rješenju [/quote]

Ako uvrstimo nultočke of f (0,3,1) dobijemo: f(0)=0, f(2)=0, f(1)=0. Dalje po Bezotovom teoremu slijedi da t0,t1,t2 dijeli f tj t0*t1*t2 / f
To možemo zapisati u sljedećem obliku: f(x)=x(x-1)(x-2)q(x). Označimo ovu jednadžbu sa *

Ako * uvrstimo u početnu jednadžbu umjesto f(x) dobivamo q(x-1)=q(x) za svaki X iz R\{0,1,2,3}, a to specijalno znači q(4)=q(5)=q(6)=...:= c (konst.)
p(x):=q(x)-c , nultočaka je beskonačno, N\{1,2,3}
Za svaki x iz R je p(x)=0 :
q(x)=p(x)+c=0+c=c za svaki x iz R, dakle f(x)=cx(x-1)(x-2) za neki c iz R

Ako i dalje nije jasno, dođi na demonstrature u srijedu Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Blondie
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 11. 2009. (15:11:18)
Postovi: (47)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 5

PostPostano: 22:25 sub, 8. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Sad vidim da je Neno stavio taj zadatak. Napravili smo na vježbama samo jedan takav tip zadatka gdje se ne može naći stupanj i to je baš taj zadatak.
BeeBee :thankyou:
Sad vidim da je Neno stavio taj zadatak. Napravili smo na vježbama samo jedan takav tip zadatka gdje se ne može naći stupanj i to je baš taj zadatak.
BeeBee Thank you



_________________
Dijeliti restoran ili lokal na pušačku i nepušačku sekciju je kao da podijelite bazen na dvije polovice
- u jednoj smijes pišati, u drugoj ne.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 22:28 sub, 8. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

:)
Smile


[Vrh]
BeeBee
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2009. (16:07:39)
Postovi: (79)16
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 2

PostPostano: 22:30 sub, 8. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

:)
Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, nastavnički studiji -> Uvod u matematiku Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan