Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Teorem o sendvicu
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
matijaB
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 08. 2010. (09:11:43)
Postovi: (4D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 5 - 5

PostPostano: 18:15 čet, 27. 1. 2011    Naslov: Teorem o sendvicu Citirajte i odgovorite

Zašto kod TM o sendvicu u dokazu 1. tvrdnje mora biti c > 0 ?
piše da zbog intervala...al ne kužim baš...help
Zašto kod TM o sendvicu u dokazu 1. tvrdnje mora biti c > 0 ?
piše da zbog intervala...al ne kužim baš...help


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
fejky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 06. 2010. (16:53:45)
Postovi: (3D)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
12 = 15 - 3

PostPostano: 18:51 čet, 27. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ako mislis na c kao [latex]\lim_{n\to\infty}C_n=c\ge0[/latex] onda ovako:
Ako pretpostavimo da je [latex]c<0[/latex] tada bi u okolini [latex]<c-\epsilon, c+\epsilon>, \forall\epsilon\in\mathbb{R}, \epsilon > 0[/latex] trebali biti gotovo svi članovi, a to je kontradijkcija sa time [latex]\forall n\in \mathbb{N}, C_n\ge0[/latex]. Drugim rijecima ako je [latex]c<0[/latex] tada [latex]C_n[/latex] konvergira k negativnome broju, a to bi znacilo da je beskonacno mnogo clanova manje od 0, kontradikcija sa [latex]\forall n\in \mathbb{N}, C_n\ge0[/latex]

A zasto se u skripti kao okolina uzima [latex]<c-\frac{|c|}{2}, c-\frac{|c|}{2}>[/latex] neznam :D
Ako mislis na c kao onda ovako:
Ako pretpostavimo da je tada bi u okolini trebali biti gotovo svi članovi, a to je kontradijkcija sa time . Drugim rijecima ako je tada konvergira k negativnome broju, a to bi znacilo da je beskonacno mnogo clanova manje od 0, kontradikcija sa

A zasto se u skripti kao okolina uzima neznam Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mornik
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 09. 2009. (06:25:44)
Postovi: (128)16
Sarma = la pohva - posuda
118 = 124 - 6

PostPostano: 18:53 čet, 27. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Možda je ovako lakše objasniti (mislim, to je ista stvar, samo drugim riječima :D): pretpostavi da je [latex]c[/latex] negativan. Sad, kako [latex](c_n)_n[/latex] konvergira u [latex]c[/latex], po definiciji vrijedi [latex](\forall \varepsilon >0)(\exists n_0\in\mathbb{N})(n\geq n_0, n\in\mathbb{N}\implies |c_n-c|<\varepsilon)[/latex]. E, sad uzmi [latex]\varepsilon=\displaystyle\frac{|c|}{2}[/latex] (to je dosta standardan trik kod ovakvog ispitivanja pozitivnosti, upravo iz razloga koji ćemo upravo izvesti).

Dakle, morao bi postojati neki [latex]n_0[/latex] takav da vrijedi ono gore za sve [latex]n\geq n_0[/latex]. Specifično (treba nam samo jedan član koji je u kontradikciji), i za sam [latex]n_0[/latex] mora vrijediti [latex]\displaystyle |c_{n_0}-c|<\frac{|c|}{2}[/latex]. No, to upravo znači da je [latex]c_{n_0}[/latex] iz intervala [latex]\displaystyle \langle c-\frac{|c|}{2}, c+\frac{|c|}{2}\rangle[/latex]. Eh, a [latex]c[/latex] je negativan, pa je ovaj interval gore zapravo [latex]\langle 3c/2, c/2\rangle[/latex]. No, taj cijeli interval čine samo negativni brojevi. Kako je [latex]c_{n_0}\geq 0[/latex], došli smo do kontradikcije.

Ah, fejky bje brži. :D (Inače, baš ovaj interval gore uzimamo zbog toga što smo lako pokazali da je on cijeli konstantnog predznaka (primijetit ćeš da je i za pozitivne [latex]c[/latex] opet cijeli [latex]\displaystyle \langle c-\frac{|c|}{2}, c+\frac{|c|}{2}\rangle[/latex] pozitivan). Mogli smo uzeti i [latex]|c|/3[/latex], [latex]7|c|/8[/latex] ili nešto četvrto, ali ovo je recimo najprirodnije. :) Mogli smo zapravo uzeti i cijeli [latex]|c|[/latex], to bi isto prošlo, ali se ovako "osjećamo sigurniji" - ne moramo razmišljati da nam je u redu i to kad je [latex]0[/latex] na rubu intervala, a interval je otvoren.)
Možda je ovako lakše objasniti (mislim, to je ista stvar, samo drugim riječima Very Happy): pretpostavi da je negativan. Sad, kako konvergira u , po definiciji vrijedi . E, sad uzmi (to je dosta standardan trik kod ovakvog ispitivanja pozitivnosti, upravo iz razloga koji ćemo upravo izvesti).

Dakle, morao bi postojati neki takav da vrijedi ono gore za sve . Specifično (treba nam samo jedan član koji je u kontradikciji), i za sam mora vrijediti . No, to upravo znači da je iz intervala . Eh, a je negativan, pa je ovaj interval gore zapravo . No, taj cijeli interval čine samo negativni brojevi. Kako je , došli smo do kontradikcije.

Ah, fejky bje brži. Very Happy (Inače, baš ovaj interval gore uzimamo zbog toga što smo lako pokazali da je on cijeli konstantnog predznaka (primijetit ćeš da je i za pozitivne opet cijeli pozitivan). Mogli smo uzeti i , ili nešto četvrto, ali ovo je recimo najprirodnije. Smile Mogli smo zapravo uzeti i cijeli , to bi isto prošlo, ali se ovako "osjećamo sigurniji" - ne moramo razmišljati da nam je u redu i to kad je na rubu intervala, a interval je otvoren.)


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
matijaB
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 08. 2010. (09:11:43)
Postovi: (4D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 5 - 5

PostPostano: 19:49 čet, 27. 1. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

danke :D
danke Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
aminaZain
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 10. 2011. (10:22:07)
Postovi: (1)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 10:32 pet, 21. 10. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

jel mi moze neko molim vas samo malo pojasnit taj "sendvic teorem" treba mi hitno :(( ako nije frka :) hvala :) samo da mal objasni na "nasem jeziku":D
jel mi moze neko molim vas samo malo pojasnit taj "sendvic teorem" treba mi hitno Sad( ako nije frka Smile hvala Smile samo da mal objasni na "nasem jeziku"Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tomislav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 10. 2010. (20:18:25)
Postovi: (181)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
23 = 116 - 93

PostPostano: 19:43 pet, 21. 10. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="aminaZain"]jel mi moze neko molim vas samo malo pojasnit taj "sendvic teorem" treba mi hitno :(( ako nije frka :) hvala :) samo da mal objasni na "nasem jeziku":D[/quote]

Evo jednog popularnog, slikovitog objasnjenja: :)

[i]"The story is that if two policemen are escorting a drunk prisoner between them, and both officers go to a cell, then (regardless of the path taken, and the fact that the prisoner may be wobbling about between the policemen) the prisoner must also end up in the cell. "[/i]
aminaZain (napisa):
jel mi moze neko molim vas samo malo pojasnit taj "sendvic teorem" treba mi hitno Sad( ako nije frka Smile hvala Smile samo da mal objasni na "nasem jeziku"Very Happy


Evo jednog popularnog, slikovitog objasnjenja: Smile

"The story is that if two policemen are escorting a drunk prisoner between them, and both officers go to a cell, then (regardless of the path taken, and the fact that the prisoner may be wobbling about between the policemen) the prisoner must also end up in the cell. "


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan