Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Zadatak iz teorije
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
ecan
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 06. 2010. (18:09:54)
Postovi: (23)16
Sarma = la pohva - posuda
-10 = 2 - 12

PostPostano: 20:49 sub, 4. 2. 2012    Naslov: Zadatak iz teorije Citirajte i odgovorite

4.6 Dokaži da je AB nilpotentan akko BA nilpotentan.

AB^p=0 <=> AB^q=0

Negdje sam vido lijepo rješenje ovog zadatka(ili nešto sličnog) rješenog preko suma sa dva slučaja kada p<=q i p>q i ne mogu ga naći.
Zna li netko gdje je riješen taj zadatak pa da zaljepi link ovdje ili da ga sam riješi?
4.6 Dokaži da je AB nilpotentan akko BA nilpotentan.

AB^p=0 <=> AB^q=0

Negdje sam vido lijepo rješenje ovog zadatka(ili nešto sličnog) rješenog preko suma sa dva slučaja kada p<=q i p>q i ne mogu ga naći.
Zna li netko gdje je riješen taj zadatak pa da zaljepi link ovdje ili da ga sam riješi?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rafaelm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 12. 2006. (13:30:11)
Postovi: (21F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
76 = 86 - 10
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 23:43 sub, 4. 2. 2012    Naslov: Re: Zadatak iz teorije Citirajte i odgovorite

[quote="ecan"]4.6 Dokaži da je AB nilpotentan akko BA nilpotentan.

AB^p=0 <=> AB^q=0

Negdje sam vido lijepo rješenje ovog zadatka(ili nešto sličnog) rješenog preko suma sa dva slučaja kada p<=q i p>q i ne mogu ga naći.
Zna li netko gdje je riješen taj zadatak pa da zaljepi link ovdje ili da ga sam riješi?[/quote]

Hint: [tex](BA)^{n+1}=B(AB)^nA[/tex].

Ova uputa sa dva slučaja se vjerojatno odnosi na dokaz da je zbroj dva nilpotentna operatora koji komutiraju opet nilpotentan.
ecan (napisa):
4.6 Dokaži da je AB nilpotentan akko BA nilpotentan.

AB^p=0 ⇔ AB^q=0

Negdje sam vido lijepo rješenje ovog zadatka(ili nešto sličnog) rješenog preko suma sa dva slučaja kada p⇐q i p>q i ne mogu ga naći.
Zna li netko gdje je riješen taj zadatak pa da zaljepi link ovdje ili da ga sam riješi?


Hint: [tex](BA)^{n+1}=B(AB)^nA[/tex].

Ova uputa sa dva slučaja se vjerojatno odnosi na dokaz da je zbroj dva nilpotentna operatora koji komutiraju opet nilpotentan.



_________________
Rafael Mrđen
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Gost






PostPostano: 11:51 ned, 5. 2. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Jel mi može netko pomoći oko pitanja 3.16 iz prvog dijela?
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/VP1.pdf
ne znam ni kako bi počela...
hvala
Jel mi može netko pomoći oko pitanja 3.16 iz prvog dijela?
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/VP1.pdf
ne znam ni kako bi počela...
hvala


[Vrh]
ecan
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 06. 2010. (18:09:54)
Postovi: (23)16
Sarma = la pohva - posuda
-10 = 2 - 12

PostPostano: 14:31 ned, 5. 2. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]Jel mi može netko pomoći oko pitanja 3.16 iz prvog dijela?
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/VP1.pdf
ne znam ni kako bi počela...
hvala[/quote]

det(A-xI)= - det(A^*-xI) (gdje je A^* adjungirana matrica ) povlači da A i A^* imaju iste karakteristične polinome, sad ne znam da li to isto povlači da imaju iste minimalne polinome
Anonymous (napisa):
Jel mi može netko pomoći oko pitanja 3.16 iz prvog dijela?
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/VP1.pdf
ne znam ni kako bi počela...
hvala


det(A-xI)= - det(A^*-xI) (gdje je A^* adjungirana matrica ) povlači da A i A^* imaju iste karakteristične polinome, sad ne znam da li to isto povlači da imaju iste minimalne polinome


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 16:37 ned, 5. 2. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

a kako bi isao dokaz da je zbroj dva nilpotentna operatora koji komutiraju opet nilpotentan? plz neki hint :)
a kako bi isao dokaz da je zbroj dva nilpotentna operatora koji komutiraju opet nilpotentan? plz neki hint Smile


[Vrh]
.anchy.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 11. 2007. (20:03:46)
Postovi: (1BC)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 11
Lokacija: Zgb

PostPostano: 16:49 ned, 5. 2. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Može molim vas rješenje zadatka 5.6 iz teorije za drugi kolokvij?
Može molim vas rješenje zadatka 5.6 iz teorije za drugi kolokvij?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rafaelm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 12. 2006. (13:30:11)
Postovi: (21F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
76 = 86 - 10
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 17:13 ned, 5. 2. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]a kako bi isao dokaz da je zbroj dva nilpotentna operatora koji komutiraju opet nilpotentan? plz neki hint :)[/quote]

Neka je [tex]p[/tex] indeks od [tex]A[/tex] i [tex]q[/tex] indeks od [tex]B[/tex]. Zbog komutativnosti vrijedi binomna formula

[dtex](A+B)^{p+q} = \sum_{i=0}^{p+q} {p+q \choose i} A^i B^{p+q-i}[/dtex]

Uvjeri se da je svaki sumand na desnoj strani jednak nuli, zbog nilpotentnosti od A i B. (slučaj kada je [tex]i \geq p[/tex], i kad nije).
Anonymous (napisa):
a kako bi isao dokaz da je zbroj dva nilpotentna operatora koji komutiraju opet nilpotentan? plz neki hint Smile


Neka je [tex]p[/tex] indeks od [tex]A[/tex] i [tex]q[/tex] indeks od [tex]B[/tex]. Zbog komutativnosti vrijedi binomna formula

[dtex](A+B)^{p+q} = \sum_{i=0}^{p+q} {p+q \choose i} A^i B^{p+q-i}[/dtex]

Uvjeri se da je svaki sumand na desnoj strani jednak nuli, zbog nilpotentnosti od A i B. (slučaj kada je [tex]i \geq p[/tex], i kad nije).



_________________
Rafael Mrđen
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
slonic~tonic
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2011. (14:16:34)
Postovi: (84)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 5 - 4

PostPostano: 14:21 pon, 6. 2. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/VP1.pdf
moze pomoc oko 2.9 ??
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/VP1.pdf
moze pomoc oko 2.9 ??



_________________
Lakše je naučiti matematiku nego raditi bez nje.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
.anchy.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 11. 2007. (20:03:46)
Postovi: (1BC)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 11
Lokacija: Zgb

PostPostano: 15:10 pon, 6. 2. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote=".anchy."]Može molim vas rješenje zadatka 5.6 iz teorije za drugi kolokvij?[/quote]

Treba se dokazati da uz uvjet [latex]A^2=I[/latex] vrijedi [latex]r(A-I) + r(A+I)=n[/latex]
Dakle, [latex]A^{-1}=A[/latex], i ustvari trebamo dokazati [latex]d(A-I) + d(A+I)=n[/latex], tj. [latex]ker(A-I) + ker(A+I)=V[/latex],tj. da je [latex] \mu_A(\lambda)=(\lambda - 1)(\lambda +1)[/latex]. Je li to dobar postupak? Iz B-C teorema slijedi da je [latex]det(A)=1[/latex] ili [latex] det(A)=-1[/latex]. Sada ne znam što dalje..
.anchy. (napisa):
Može molim vas rješenje zadatka 5.6 iz teorije za drugi kolokvij?


Treba se dokazati da uz uvjet vrijedi
Dakle, , i ustvari trebamo dokazati , tj. ,tj. da je . Je li to dobar postupak? Iz B-C teorema slijedi da je ili . Sada ne znam što dalje..


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 14:16 uto, 7. 2. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="slonic~tonic"]http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/VP1.pdf
moze pomoc oko 2.9 ??[/quote]

http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?p=160980&highlight=#160980
slonic~tonic (napisa):
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/vekt/VP1.pdf
moze pomoc oko 2.9 ??


http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?p=160980&highlight=#160980


[Vrh]
RonnieColeman
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 04. 2006. (10:35:00)
Postovi: (20B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 45 - 39
Lokacija: |R^3

PostPostano: 16:47 sri, 23. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zadatak 2.6
Matrice linearnih funkcionala f1, f2, f3 na IR^3 u kanonskoj bazi dane su recima matrice

1 1 -1
0 1 -1
0 0 1

Nađite dualnu bazu u IR^3.
--------

Dali ovo valja:

Dualna baza jest (f1-f2, f2-f3, f3) jer

g1 := f1 - f2

g1(e1)=(f1-f2)(e1)=f1(e1)-f2(e1)=1
g1(e2)=(f1-f2)(e2)=0
g1(e3)=0

g2 := f2 - f3

g2(e1)=(f2-f3)(e1)=f2(e1)-f3(e1)=0
g2(e2)=(f2-f3)(e2)=1
g2(e3)=0

g3 := f3
Zadatak 2.6
Matrice linearnih funkcionala f1, f2, f3 na IR^3 u kanonskoj bazi dane su recima matrice

1 1 -1
0 1 -1
0 0 1

Nađite dualnu bazu u IR^3.
--------

Dali ovo valja:

Dualna baza jest (f1-f2, f2-f3, f3) jer

g1 := f1 - f2

g1(e1)=(f1-f2)(e1)=f1(e1)-f2(e1)=1
g1(e2)=(f1-f2)(e2)=0
g1(e3)=0

g2 := f2 - f3

g2(e1)=(f2-f3)(e1)=f2(e1)-f3(e1)=0
g2(e2)=(f2-f3)(e2)=1
g2(e3)=0

g3 := f3



_________________
...He never had looked less like captain of any-thing, even his own soul.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
linus
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 11. 2011. (16:59:13)
Postovi: (46)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 2
Lokacija: subnet mask

PostPostano: 21:56 ned, 3. 2. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zadatak 5.6. J. forma:
[tex]V kdvp[/tex], [tex]dimV=n, A\ \epsilon\ V[/tex] i vrijedi [tex] A^2=I[/tex]
Dokažite da vrijedi [tex]r(A+I)+r(A-I)=n[/tex]
[tex]Rj:[/tex]

[tex]A^2-I=0\\
(A-I)(A+I)=0[/tex]
def. [tex]\mu_A(X)=(X-I)(X+I)[/tex]
Sada uocavamo da [tex]A[/tex] ponistava ovaj polinom => (normiran, min. stupnja) => [tex]\mu_A(A)=0[/tex] min. polinom od [tex]A[/tex]
=>[tex]\sigma(A)=\{-1,1\}[/tex]
Kako su korijeni min. polinoma jednostruki => [tex]A[/tex] poluprost => postoji [tex]e[/tex] u kojoj se [tex]A[/tex] dijagonalizira
=>[tex]V[/tex] mozemo prikazati kao dir. sumu
[tex]V=Ker(A-\lambda_0I)\oplus Ker(A-\lambda_1I),\ \lambda_i\ \epsilon\ \sigma(A)[/tex]

Kako je [tex]n=dimV=dimKer(A-\lambda_0I)+dimKer(A-\lambda_1I)=d(A-\lambda_0I)+d(A-\lambda_1I)\\
=>(TmRD)=>r(A-\lambda_0I)+r(A-\lambda_1I)=n=r(A+I)+r(A-I)[/tex]

Je li to u redu?
Zadatak 5.6. J. forma:
[tex]V kdvp[/tex], [tex]dimV=n, A\ \epsilon\ V[/tex] i vrijedi [tex] A^2=I[/tex]
Dokažite da vrijedi [tex]r(A+I)+r(A-I)=n[/tex]
[tex]Rj:[/tex]

[tex]A^2-I=0\\
(A-I)(A+I)=0[/tex]
def. [tex]\mu_A(X)=(X-I)(X+I)[/tex]
Sada uocavamo da [tex]A[/tex] ponistava ovaj polinom ⇒ (normiran, min. stupnja) ⇒ [tex]\mu_A(A)=0[/tex] min. polinom od [tex]A[/tex]
⇒[tex]\sigma(A)=\{-1,1\}[/tex]
Kako su korijeni min. polinoma jednostruki ⇒ [tex]A[/tex] poluprost ⇒ postoji [tex]e[/tex] u kojoj se [tex]A[/tex] dijagonalizira
⇒[tex]V[/tex] mozemo prikazati kao dir. sumu
[tex]V=Ker(A-\lambda_0I)\oplus Ker(A-\lambda_1I),\ \lambda_i\ \epsilon\ \sigma(A)[/tex]

Kako je [tex]n=dimV=dimKer(A-\lambda_0I)+dimKer(A-\lambda_1I)=d(A-\lambda_0I)+d(A-\lambda_1I)\\
⇒(TmRD)⇒r(A-\lambda_0I)+r(A-\lambda_1I)=n=r(A+I)+r(A-I)[/tex]

Je li to u redu?



_________________
Eat all the grass

Eat all the grass that you want
Accidents happen in the dawn
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
balerina
Gost





PostPostano: 14:35 pon, 25. 3. 2013    Naslov: teorijski zadatak Citirajte i odgovorite

da li ima neka dobra duša da mi pomogne riješiti par zadataka iz teorije? :D

1. Neka je A ∈ L(V,W), gdje su V i W konačnodimenzionalni vektorski prostori. Neka su V1 i V2 potprostori od V, pri čemu je V1 ⊆ V2. Dokažite: dim A(V2) - dim A(V1) ≤ dim V2 - dim V1.

2. Neka je V vektorski prostor dimenzije veće ili jednake m+n, gdje su m,n ∈ N. Neka su S1={v_1,…,v_n } i S2={v_m+1,…,v_m+n } lin. nez. podskupovi od V. Ako je S1∪{v_i} lin. nez. skup, za sve i=m+1,...,m+n, mora li i S1∪S2 biti lin. nez. skup?
da li ima neka dobra duša da mi pomogne riješiti par zadataka iz teorije? Very Happy

1. Neka je A ∈ L(V,W), gdje su V i W konačnodimenzionalni vektorski prostori. Neka su V1 i V2 potprostori od V, pri čemu je V1 ⊆ V2. Dokažite: dim A(V2) - dim A(V1) ≤ dim V2 - dim V1.

2. Neka je V vektorski prostor dimenzije veće ili jednake m+n, gdje su m,n ∈ N. Neka su S1={v_1,…,v_n } i S2={v_m+1,…,v_m+n } lin. nez. podskupovi od V. Ako je S1∪{v_i} lin. nez. skup, za sve i=m+1,...,m+n, mora li i S1∪S2 biti lin. nez. skup?


[Vrh]
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 17:36 pon, 25. 3. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

1. Dosta je gledati kako se ponasa na bazama prostora. Iskoristi cinjenicu da baze mozes izabrati tako da je baza od [tex]V_1[/tex] podskup baze od [tex]V_2[/tex]. Dakle, definiras baze [tex]\mathcal{V}_1 := \{v_1,\dots,v_m\}[/tex] i [tex]\mathcal{V}_2 := \{v_1,\dots,v_m,\dots,v_n\}[/tex], za [tex]\dim V_1 =: m \le n := \dim V_2[/tex].

2. Ne. Protuprimjer: [tex]S_1 := \{v_1, v_2\}[/tex], [tex]S_2 := \{v_1 + v_2\}[/tex], za neka dva linearno nezavisna vektora [tex]v_1,v_2 \in V[/tex].
1. Dosta je gledati kako se ponasa na bazama prostora. Iskoristi cinjenicu da baze mozes izabrati tako da je baza od [tex]V_1[/tex] podskup baze od [tex]V_2[/tex]. Dakle, definiras baze [tex]\mathcal{V}_1 := \{v_1,\dots,v_m\}[/tex] i [tex]\mathcal{V}_2 := \{v_1,\dots,v_m,\dots,v_n\}[/tex], za [tex]\dim V_1 =: m \le n := \dim V_2[/tex].

2. Ne. Protuprimjer: [tex]S_1 := \{v_1, v_2\}[/tex], [tex]S_2 := \{v_1 + v_2\}[/tex], za neka dva linearno nezavisna vektora [tex]v_1,v_2 \in V[/tex].



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
balerina
Gost





PostPostano: 12:06 sri, 27. 3. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala najljepša :D
hvala najljepša Very Happy


[Vrh]
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan