| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
frutabella
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 10. 2010. (16:35:36)
Postovi: (24E)16
|
 Postano: 22:55 pon, 11. 3. 2013 Naslov: |
    |
|
|
Primjeri:
UM
Ljudski um ima karakteristike koje je u znanosti vrlo teško analizirati; kao takve, one ukazuju na stvarnost koja je izvan naturalističkog nivoa i na transcendentnog Boga. Naša sloboda izbora, ako je taj um stvarno slobodan, kao što se većina slaže, iznad je normalnih uzročno-posledičnih principa znanosti. Ostali faktori uključuju našu svijest, naime osećaj da postojimo, i naše shvaćanje da stvarnost ima smisla. Imamo i osećaj za dobro i zlo, i ljubav i brigu za druge.
Nećete naći te više karakterisitke uma u običnoj materiji.
VRIJEME
Pretpostavljeni veoma veliki vremenski periodi za starost Zemlje i svemira jesu previše mali za nevjerojatne događaje koje pretpostavlja evolucija. Proračuni ukazuju da su milijarde godina za starost Zemlje previče kratki za formiranje samo jedne specifične proteinske molekule. Postojanje Boga se čini neophodnim.
ŽIVOT
Najjednostavniji živi organizmi su tako složeni i kompleksni da ne izgleda moguće da su nastali bez inteligentnog planiranja. Te kompleksnosti uključuju DNK, proteine, ribozome, biokemijske putanje, genetski kod i sposobnost da se sve to reproducira, uključujući i sistem korigiranja i izdavanja za dupliranje DNK.
SILE
Vrlo precizna vrijednost i područje djelovanja četiri osnovne sile fizike su baš onakve kakve trebaju biti da dozvole postojanje svemira podesnog za život. Snaga gravitacije u odnosu na snagu elektromagnetne sile mora biti krajnje precizna da bi zunce stalno davalo zemlji baš pravu količinu topline koja nam je potrebna. Takva preciznost ukazuje na Božji plan.
ORGANI
U svim organizmima nalazimo mnoge sisteme sa nesmanjivom kompleksnošću. Oni imaju međusobno ovisne djelove koji ne mogu funkcionirati dok nema svih neophodnih djelova. Primjeri su mehanizam autofokusiranja i autoekspozicije oka, ljudski složeni mozak, itd. Beskorisni individualni djelovi tih sistema nemaju evolutivnu vrijednost preživljavanja, i otuda je za njih bilo potrebno neko planiranje.
Primjeri:
UM
Ljudski um ima karakteristike koje je u znanosti vrlo teško analizirati; kao takve, one ukazuju na stvarnost koja je izvan naturalističkog nivoa i na transcendentnog Boga. Naša sloboda izbora, ako je taj um stvarno slobodan, kao što se većina slaže, iznad je normalnih uzročno-posledičnih principa znanosti. Ostali faktori uključuju našu svijest, naime osećaj da postojimo, i naše shvaćanje da stvarnost ima smisla. Imamo i osećaj za dobro i zlo, i ljubav i brigu za druge.
Nećete naći te više karakterisitke uma u običnoj materiji.
VRIJEME
Pretpostavljeni veoma veliki vremenski periodi za starost Zemlje i svemira jesu previše mali za nevjerojatne događaje koje pretpostavlja evolucija. Proračuni ukazuju da su milijarde godina za starost Zemlje previče kratki za formiranje samo jedne specifične proteinske molekule. Postojanje Boga se čini neophodnim.
ŽIVOT
Najjednostavniji živi organizmi su tako složeni i kompleksni da ne izgleda moguće da su nastali bez inteligentnog planiranja. Te kompleksnosti uključuju DNK, proteine, ribozome, biokemijske putanje, genetski kod i sposobnost da se sve to reproducira, uključujući i sistem korigiranja i izdavanja za dupliranje DNK.
SILE
Vrlo precizna vrijednost i područje djelovanja četiri osnovne sile fizike su baš onakve kakve trebaju biti da dozvole postojanje svemira podesnog za život. Snaga gravitacije u odnosu na snagu elektromagnetne sile mora biti krajnje precizna da bi zunce stalno davalo zemlji baš pravu količinu topline koja nam je potrebna. Takva preciznost ukazuje na Božji plan.
ORGANI
U svim organizmima nalazimo mnoge sisteme sa nesmanjivom kompleksnošću. Oni imaju međusobno ovisne djelove koji ne mogu funkcionirati dok nema svih neophodnih djelova. Primjeri su mehanizam autofokusiranja i autoekspozicije oka, ljudski složeni mozak, itd. Beskorisni individualni djelovi tih sistema nemaju evolutivnu vrijednost preživljavanja, i otuda je za njih bilo potrebno neko planiranje.
|
|
| [Vrh] |
|
Zenon
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 09. 2011. (19:14:43)
Postovi: (2B1)16
Sarma: -
Lokacija: [tex]\pm\infty[/tex]
|
|
| [Vrh] |
|
greeneyes
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 09. 2004. (11:44:20)
Postovi: (CD)16
Spol: 
Lokacija: The water's edge Is where she waits
|
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: 
|
| Postano: 23:14 pon, 11. 3. 2013 Naslov: |
|
|
|
[quote="frutabella"]Ljudski um ima karakteristike koje je u znanosti vrlo teško analizirati; kao takve, one ukazuju na stvarnost koja je izvan naturalističkog nivoa i na transcendentnog Boga.[/quote]
Te karakteristike ukazuju da je um komplicirana pojava/mehanizam i nista vise.
[quote]Naša sloboda izbora, ako je taj um stvarno slobodan, kao što se većina slaže, iznad je normalnih uzročno-posledičnih principa znanosti.[/quote]
Primjer?
[quote]Ostali faktori uključuju našu svijest, naime osećaj da postojimo, i naše shvaćanje da stvarnost ima smisla. Imamo i osećaj za dobro i zlo, i ljubav i brigu za druge.
Nećete naći te više karakterisitke uma u običnoj materiji.[/quote]
I to pokazuje sto tocno?
[quote]VRIJEME[/quote]
Molim naziv rada i ime autora koji je obavio te proracune. S druge strane, Miller–Ureyev eksperiment pokazao je da se sve aminokiseline potrebne za zivot mogu od osnovnih elemenata formirati jako brzo (s obzirom na starost svemira, trenutacno).
[quote]
ŽIVOT
Najjednostavniji živi organizmi su tako složeni i kompleksni da ne izgleda moguće da su nastali bez inteligentnog planiranja. [/quote]
Ne izgleda moguce ili nije moguce? Sto od toga ti (ili tko god je to napisao) tvrdis?
[quote]SILE[/quote]
Takodjer ukazuje na to da zivimo u jednoj od mogucih realizacija svemira u kojoj je zivot moguc.
[quote]ORGANI[/quote]
To sto su ti dijelovi individualno beskorisni ne znaci da su nezavisno nastajali pa se onda spojili u jedan funkcionalan organ. Tako su precizno uskladjeni zato sto su zajedno evolvirali.
| frutabella (napisa): | | Ljudski um ima karakteristike koje je u znanosti vrlo teško analizirati; kao takve, one ukazuju na stvarnost koja je izvan naturalističkog nivoa i na transcendentnog Boga. |
Te karakteristike ukazuju da je um komplicirana pojava/mehanizam i nista vise.
| Citat: | | Naša sloboda izbora, ako je taj um stvarno slobodan, kao što se većina slaže, iznad je normalnih uzročno-posledičnih principa znanosti. |
Primjer?
| Citat: | Ostali faktori uključuju našu svijest, naime osećaj da postojimo, i naše shvaćanje da stvarnost ima smisla. Imamo i osećaj za dobro i zlo, i ljubav i brigu za druge.
Nećete naći te više karakterisitke uma u običnoj materiji. |
I to pokazuje sto tocno?
Molim naziv rada i ime autora koji je obavio te proracune. S druge strane, Miller–Ureyev eksperiment pokazao je da se sve aminokiseline potrebne za zivot mogu od osnovnih elemenata formirati jako brzo (s obzirom na starost svemira, trenutacno).
| Citat: |
ŽIVOT
Najjednostavniji živi organizmi su tako složeni i kompleksni da ne izgleda moguće da su nastali bez inteligentnog planiranja. |
Ne izgleda moguce ili nije moguce? Sto od toga ti (ili tko god je to napisao) tvrdis?
Takodjer ukazuje na to da zivimo u jednoj od mogucih realizacija svemira u kojoj je zivot moguc.
To sto su ti dijelovi individualno beskorisni ne znaci da su nezavisno nastajali pa se onda spojili u jedan funkcionalan organ. Tako su precizno uskladjeni zato sto su zajedno evolvirali.
_________________
The Dude Abides
Zadnja promjena: goranm; 23:16 pon, 11. 3. 2013; ukupno mijenjano 1 put.
|
|
| [Vrh] |
|
quark
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 10. 2011. (16:47:39)
Postovi: (DA)16
Spol: 
|
| Postano: 23:15 pon, 11. 3. 2013 Naslov: |
|
|
|
[quote="frutabella"]Primjeri:
UM
Ljudski um ima karakteristike koje je u znanosti vrlo teško analizirati; kao takve, one ukazuju na stvarnost koja je izvan naturalističkog nivoa i na transcendentnog Boga. Naša sloboda izbora, ako je taj um stvarno slobodan, kao što se većina slaže, iznad je normalnih uzročno-posledičnih principa znanosti. Ostali faktori uključuju našu svijest, naime osećaj da postojimo, i naše shvaćanje da stvarnost ima smisla. Imamo i osećaj za dobro i zlo, i ljubav i brigu za druge.
Nećete naći te više karakterisitke uma u običnoj materiji.
[/quote]
Da, Hitler je imao jako dobar osjećaj ljubavi i brige za arijevsku rasu.
A na ostale paragrafe nema smisla trošiti vrijeme; neka lijepo autor tog teksta objavi svoje znanstvene dokaze protiv evolucije i potkrijepi svoja razmišljanja znanošću, a ne prozirnim rečenicama napuhivati svoj ego tvrdeći da je on tako kompleksan, poseban, jedinstven da ga je samo sami Bog mogao stvoriti.
| frutabella (napisa): | Primjeri:
UM
Ljudski um ima karakteristike koje je u znanosti vrlo teško analizirati; kao takve, one ukazuju na stvarnost koja je izvan naturalističkog nivoa i na transcendentnog Boga. Naša sloboda izbora, ako je taj um stvarno slobodan, kao što se većina slaže, iznad je normalnih uzročno-posledičnih principa znanosti. Ostali faktori uključuju našu svijest, naime osećaj da postojimo, i naše shvaćanje da stvarnost ima smisla. Imamo i osećaj za dobro i zlo, i ljubav i brigu za druge.
Nećete naći te više karakterisitke uma u običnoj materiji.
|
Da, Hitler je imao jako dobar osjećaj ljubavi i brige za arijevsku rasu.
A na ostale paragrafe nema smisla trošiti vrijeme; neka lijepo autor tog teksta objavi svoje znanstvene dokaze protiv evolucije i potkrijepi svoja razmišljanja znanošću, a ne prozirnim rečenicama napuhivati svoj ego tvrdeći da je on tako kompleksan, poseban, jedinstven da ga je samo sami Bog mogao stvoriti.
|
|
| [Vrh] |
|
RonnieColeman
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 26. 04. 2006. (10:35:00)
Postovi: (20B)16
Spol:
Lokacija: |R^3
|
| Postano: 23:17 pon, 11. 3. 2013 Naslov: |
|
|
|
Ova djevojka se više ne može braniti. Pitanja je sve više, a ona se velikom većinom brani oruđem koje ore tek vjerske, ne i sekularne njive.
Stoga može li pripomoć, radi konstruktivnosti diskusije, nekog tko zadovoljava kriterij vjerovanja u boga ali sa više racionalnog argumentiranja :?:
Ova djevojka se više ne može braniti. Pitanja je sve više, a ona se velikom većinom brani oruđem koje ore tek vjerske, ne i sekularne njive.
Stoga može li pripomoć, radi konstruktivnosti diskusije, nekog tko zadovoljava kriterij vjerovanja u boga ali sa više racionalnog argumentiranja 
_________________
...He never had looked less like captain of any-thing, even his own soul.
|
|
| [Vrh] |
|
quark
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 10. 2011. (16:47:39)
Postovi: (DA)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
fireball
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 10. 2005. (18:49:17)
Postovi: (4AB)16
Spol:
Lokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu
|
| Postano: 23:27 pon, 11. 3. 2013 Naslov: |
|
|
|
[quote="frutabella"]
"vama - vaša vjera, a meni - moja"
I svi sretni :D[/quote]
u prikvacmentu je, 'vidi vraga', ista jedna takva tvrdnja...
p.s. vrijedi i za ostale da procitaju, za one koji neznaju nek bude prvi put, za one koji znaju nek ponove gradivo... i ovo nije nikakva provokacija vec sirenje horizonta, mozda se prepoznate u tome... a mozda i ne, svakome svoje
| frutabella (napisa): |
"vama - vaša vjera, a meni - moja"
I svi sretni  |
u prikvacmentu je, 'vidi vraga', ista jedna takva tvrdnja...
p.s. vrijedi i za ostale da procitaju, za one koji neznaju nek bude prvi put, za one koji znaju nek ponove gradivo... i ovo nije nikakva provokacija vec sirenje horizonta, mozda se prepoznate u tome... a mozda i ne, svakome svoje
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
manifest_velikog_limuna.pdf |
| Filesize: |
374.68 KB |
| Downloaded: |
201 Time(s) |
|
|
| [Vrh] |
|
satja
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 16. 05. 2010. (10:44:17)
Postovi: (F1)16
|
| Postano: 23:27 pon, 11. 3. 2013 Naslov: |
|
|
|
Rasprava mi je vrlo interesantna ali mi ju je teško upratiti... u tri sata koliko sam bio odsutan, dosla je vec do trece stranice.
Ukratko, iako sam vjernik, vecinu frutabellinih argumenata ne bih potpisao. Odgovorit ću na par iznesenih "paradoksa" o Bogu.
[quote="Zenon"]Dakle, vrijedi implikacija: ako bog postoji, onda nije svemoguć?[/quote]
Ako pod svemogućnošću smatraš mogućnost činjenja besmislica (npr. može li Bog stvoriti trokut sa četiri vrha), onda tvoja implikacija vrijedi.
[quote="vsego"]No, stvar je paradoxalna iz drugog razloga. Ako je sveznajuc, zna tocno sto ce u bilo kojem trenutku on sam napraviti. To znaci da on nema mogucnost napraviti nista drugo (pa nije svemoguc), jer kad bi tu mogucnost imao i iskoristio, iapalo bi da je negovo sveznanje bilo krivo.[/quote]
Ovdje šutke pretpostavljaš da Bog pripada nekakvom vremenu.
Rasprava mi je vrlo interesantna ali mi ju je teško upratiti... u tri sata koliko sam bio odsutan, dosla je vec do trece stranice.
Ukratko, iako sam vjernik, vecinu frutabellinih argumenata ne bih potpisao. Odgovorit ću na par iznesenih "paradoksa" o Bogu.
| Zenon (napisa): | | Dakle, vrijedi implikacija: ako bog postoji, onda nije svemoguć? |
Ako pod svemogućnošću smatraš mogućnost činjenja besmislica (npr. može li Bog stvoriti trokut sa četiri vrha), onda tvoja implikacija vrijedi.
| vsego (napisa): | | No, stvar je paradoxalna iz drugog razloga. Ako je sveznajuc, zna tocno sto ce u bilo kojem trenutku on sam napraviti. To znaci da on nema mogucnost napraviti nista drugo (pa nije svemoguc), jer kad bi tu mogucnost imao i iskoristio, iapalo bi da je negovo sveznanje bilo krivo. |
Ovdje šutke pretpostavljaš da Bog pripada nekakvom vremenu.
|
|
| [Vrh] |
|
RonnieColeman
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 26. 04. 2006. (10:35:00)
Postovi: (20B)16
Spol:
Lokacija: |R^3
|
| Postano: 23:28 pon, 11. 3. 2013 Naslov: |
|
|
|
[quote="quark"][quote="RonnieColeman"]Ova djevojka se više ne može braniti. Pitanja je sve više, a ona se velikom većinom brani oruđem koje ore tek vjerske, ne i sekularne njive.
[/quote]
Oruđe koje ore samo neke njive, nije oruđe.[/quote]
lol, zar ideš napadati metafore? Obično ne branim metafore jer su previše prljave, njihova je namjena prije svega izraziti se slikovito.
ok, poslužimo se HERom:
oruđe - predmet napravljen za obavljanje kakvog posla.
Biblija, kao knjiga, jest predmet napravljen za obavljanje posla koji se, između ostalog, sastoji u uvjeravanju nas ljudi da bog postoji.
ps: HER := hrvatski enciklopedijski rječnik
| quark (napisa): | | RonnieColeman (napisa): | Ova djevojka se više ne može braniti. Pitanja je sve više, a ona se velikom većinom brani oruđem koje ore tek vjerske, ne i sekularne njive.
|
Oruđe koje ore samo neke njive, nije oruđe. |
lol, zar ideš napadati metafore? Obično ne branim metafore jer su previše prljave, njihova je namjena prije svega izraziti se slikovito.
ok, poslužimo se HERom:
oruđe - predmet napravljen za obavljanje kakvog posla.
Biblija, kao knjiga, jest predmet napravljen za obavljanje posla koji se, između ostalog, sastoji u uvjeravanju nas ljudi da bog postoji.
ps: HER := hrvatski enciklopedijski rječnik
_________________
...He never had looked less like captain of any-thing, even his own soul.
|
|
| [Vrh] |
|
Shaman
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 24. 09. 2011. (22:21:43)
Postovi: (76)16
Spol:
|
| Postano: 23:31 pon, 11. 3. 2013 Naslov: |
|
|
|
Covjek nije u mogucnosti racionalno spoznati boga, i svaki takav pristup je pogresan. Kad bi se bog mogao tako spoznati, rijetki bi imali tu mogucnost, umjesto toga boga se treba spoznati srcem - osjecajno, i to u jednostavno spoznatiljivom obliku ljubavi kojeg svaki covjek razumije. Na taj nacin bog se nudi svima, a ne samo nekima (ako takvi uopce postoje koji bi mogli umom dohvatiti boga).
Covjek nije u mogucnosti racionalno spoznati boga, i svaki takav pristup je pogresan. Kad bi se bog mogao tako spoznati, rijetki bi imali tu mogucnost, umjesto toga boga se treba spoznati srcem - osjecajno, i to u jednostavno spoznatiljivom obliku ljubavi kojeg svaki covjek razumije. Na taj nacin bog se nudi svima, a ne samo nekima (ako takvi uopce postoje koji bi mogli umom dohvatiti boga).
_________________
it was merely a setback
|
|
| [Vrh] |
|
quark
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 10. 2011. (16:47:39)
Postovi: (DA)16
Spol:
|
| Postano: 23:33 pon, 11. 3. 2013 Naslov: |
|
|
|
[quote="RonnieColeman"][quote="quark"][quote="RonnieColeman"]Ova djevojka se više ne može braniti. Pitanja je sve više, a ona se velikom većinom brani oruđem koje ore tek vjerske, ne i sekularne njive.
[/quote]
Oruđe koje ore samo neke njive, nije oruđe.[/quote]
lol, zar ideš napadati metafore? Obično ne branim metafore jer su previše prljave, njihova je namjena prije svega izraziti se slikovito.
...[/quote]
Ne, nego odgovaram metaforom :P
Smisao je mog odgovora bila da uopće nije pitanje koliko je ljudi na jednoj strani, koliko na drugi, nego u kvaliteti argumenata i rasprave.
Svojim sam odgovorom zapravo htio skrenuti pažnju na to da nije problem u tome što su njeni argumenti vjerske prirode, nego [b]nisu [/b] argumenti.
| RonnieColeman (napisa): | | quark (napisa): | | RonnieColeman (napisa): | Ova djevojka se više ne može braniti. Pitanja je sve više, a ona se velikom većinom brani oruđem koje ore tek vjerske, ne i sekularne njive.
|
Oruđe koje ore samo neke njive, nije oruđe. |
lol, zar ideš napadati metafore? Obično ne branim metafore jer su previše prljave, njihova je namjena prije svega izraziti se slikovito.
... |
Ne, nego odgovaram metaforom 
Smisao je mog odgovora bila da uopće nije pitanje koliko je ljudi na jednoj strani, koliko na drugi, nego u kvaliteti argumenata i rasprave.
Svojim sam odgovorom zapravo htio skrenuti pažnju na to da nije problem u tome što su njeni argumenti vjerske prirode, nego nisu argumenti.
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 23:38 pon, 11. 3. 2013 Naslov: |
|
|
|
[quote="satja"][quote="vsego"]No, stvar je paradoxalna iz drugog razloga. Ako je sveznajuc, zna tocno sto ce u bilo kojem trenutku on sam napraviti. To znaci da on nema mogucnost napraviti nista drugo (pa nije svemoguc), jer kad bi tu mogucnost imao i iskoristio, iapalo bi da je negovo sveznanje bilo krivo.[/quote]
Ovdje šutke pretpostavljaš da Bog pripada nekakvom vremenu.[/quote]
[b]Ja[/b] pripadam vremenu i promatram projekciju prostora u kojem doticni obitava na "moj" prostor. Ili, da preformuliram: Bog zna sto cu ja vidjeti u onome sto percipiram kao buducnost i samim tim ne moze napraviti nista sto bi narusilo to vidjenje... bla, dalje isto kao gore.
| satja (napisa): | | vsego (napisa): | | No, stvar je paradoxalna iz drugog razloga. Ako je sveznajuc, zna tocno sto ce u bilo kojem trenutku on sam napraviti. To znaci da on nema mogucnost napraviti nista drugo (pa nije svemoguc), jer kad bi tu mogucnost imao i iskoristio, iapalo bi da je negovo sveznanje bilo krivo. |
Ovdje šutke pretpostavljaš da Bog pripada nekakvom vremenu. |
Ja pripadam vremenu i promatram projekciju prostora u kojem doticni obitava na "moj" prostor. Ili, da preformuliram: Bog zna sto cu ja vidjeti u onome sto percipiram kao buducnost i samim tim ne moze napraviti nista sto bi narusilo to vidjenje... bla, dalje isto kao gore.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
satja
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 16. 05. 2010. (10:44:17)
Postovi: (F1)16
|
| Postano: 23:49 pon, 11. 3. 2013 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"][quote="satja"][quote="vsego"]No, stvar je paradoxalna iz drugog razloga. Ako je sveznajuc, zna tocno sto ce u bilo kojem trenutku on sam napraviti. To znaci da on nema mogucnost napraviti nista drugo (pa nije svemoguc), jer kad bi tu mogucnost imao i iskoristio, iapalo bi da je negovo sveznanje bilo krivo.[/quote]
Ovdje šutke pretpostavljaš da Bog pripada nekakvom vremenu.[/quote]
[b]Ja[/b] pripadam vremenu i promatram projekciju prostora u kojem doticni obitava na "moj" prostor. Ili, da preformuliram: Bog zna sto cu ja vidjeti u onome sto percipiram kao buducnost i samim tim ne moze napraviti nista sto bi narusilo to vidjenje... bla, dalje isto kao gore.[/quote]
Ovo i dalje zvuči kao da Bog prvo nešto zna, a onda to ne može promijeniti. Što ako Bog istovremeno čini i zna što čini? Onda se tvoj argument svodi na "Bog ne može odlučiti da nešto učini i odlučiti da to isto ne učini", tj. "Bog ne može učiniti logičku besmislicu", s čime se slažem.
| vsego (napisa): | | satja (napisa): | | vsego (napisa): | | No, stvar je paradoxalna iz drugog razloga. Ako je sveznajuc, zna tocno sto ce u bilo kojem trenutku on sam napraviti. To znaci da on nema mogucnost napraviti nista drugo (pa nije svemoguc), jer kad bi tu mogucnost imao i iskoristio, iapalo bi da je negovo sveznanje bilo krivo. |
Ovdje šutke pretpostavljaš da Bog pripada nekakvom vremenu. |
Ja pripadam vremenu i promatram projekciju prostora u kojem doticni obitava na "moj" prostor. Ili, da preformuliram: Bog zna sto cu ja vidjeti u onome sto percipiram kao buducnost i samim tim ne moze napraviti nista sto bi narusilo to vidjenje... bla, dalje isto kao gore. |
Ovo i dalje zvuči kao da Bog prvo nešto zna, a onda to ne može promijeniti. Što ako Bog istovremeno čini i zna što čini? Onda se tvoj argument svodi na "Bog ne može odlučiti da nešto učini i odlučiti da to isto ne učini", tj. "Bog ne može učiniti logičku besmislicu", s čime se slažem.
|
|
| [Vrh] |
|
Shaman
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 24. 09. 2011. (22:21:43)
Postovi: (76)16
Spol:
|
| Postano: 0:02 uto, 12. 3. 2013 Naslov: |
|
|
|
[quote="goranm"][quote="Shaman"]Covjek nije u mogucnosti racionalno spoznati boga, i svaki takav pristup je pogresan. Kad bi se bog mogao tako spoznati, rijetki bi imali tu mogucnost, umjesto toga boga se treba spoznati srcem - osjecajno, i to u jednostavno spoznatiljivom obliku ljubavi kojeg svaki covjek razumije.[/quote]
:blju: Ja sam svim srcem zaljubljen u zelenog zeca koji je na tamnoj strani Mjeseca.[/quote]
to je i poanta, svaki covjek osjeca i moze osjetilno spoznati, dok racionalno nije u mogucnosti spoznati boga.
| goranm (napisa): | | Shaman (napisa): | | Covjek nije u mogucnosti racionalno spoznati boga, i svaki takav pristup je pogresan. Kad bi se bog mogao tako spoznati, rijetki bi imali tu mogucnost, umjesto toga boga se treba spoznati srcem - osjecajno, i to u jednostavno spoznatiljivom obliku ljubavi kojeg svaki covjek razumije. |
 Ja sam svim srcem zaljubljen u zelenog zeca koji je na tamnoj strani Mjeseca. |
to je i poanta, svaki covjek osjeca i moze osjetilno spoznati, dok racionalno nije u mogucnosti spoznati boga.
_________________
it was merely a setback
|
|
| [Vrh] |
|
satja
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 16. 05. 2010. (10:44:17)
Postovi: (F1)16
|
| Postano: 0:03 uto, 12. 3. 2013 Naslov: |
|
|
|
[quote="goranm"][quote="Shaman"]Covjek nije u mogucnosti racionalno spoznati boga, i svaki takav pristup je pogresan. Kad bi se bog mogao tako spoznati, rijetki bi imali tu mogucnost, umjesto toga boga se treba spoznati srcem - osjecajno, i to u jednostavno spoznatiljivom obliku ljubavi kojeg svaki covjek razumije.[/quote]
:blju: Ja sam svim srcem zaljubljen u zelenog zeca koji je na tamnoj strani Mjeseca.[/quote]
Nije baš vjerojatno da će te osjećaj ljubavi dovesti do vjere u zelenog zeca. Ovo što je Shaman rekao ima smisla: osjećaj ljubavi, iako nije dokaz Božjeg postojanja, ima sličnosti s onime što nalazimo u evanđeoskoj objavi Boga ljubavi pa nas stoga može prema njemu usmjeriti.
| goranm (napisa): | | Shaman (napisa): | | Covjek nije u mogucnosti racionalno spoznati boga, i svaki takav pristup je pogresan. Kad bi se bog mogao tako spoznati, rijetki bi imali tu mogucnost, umjesto toga boga se treba spoznati srcem - osjecajno, i to u jednostavno spoznatiljivom obliku ljubavi kojeg svaki covjek razumije. |
Ja sam svim srcem zaljubljen u zelenog zeca koji je na tamnoj strani Mjeseca. |
Nije baš vjerojatno da će te osjećaj ljubavi dovesti do vjere u zelenog zeca. Ovo što je Shaman rekao ima smisla: osjećaj ljubavi, iako nije dokaz Božjeg postojanja, ima sličnosti s onime što nalazimo u evanđeoskoj objavi Boga ljubavi pa nas stoga može prema njemu usmjeriti.
|
|
| [Vrh] |
|
Zenon
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 09. 2011. (19:14:43)
Postovi: (2B1)16
Sarma: -
Lokacija: [tex]\pm\infty[/tex]
|
| Postano: 0:09 uto, 12. 3. 2013 Naslov: |
|
|
|
U prethodnoj raspravi rekao sam: "Pretpostavimo da je bog postojao, bla, bla".
Pretpostavimo sada da bog nikada nije postojao i ne postoji u ovom trenutku. To bi značilo da su ga ljudi izmislili. Da su ga izmislili, a onda mu se klanjali stoljećima, odricali se za vrijeme korizme, u ime Crkve (pa time i boga) palili "vještice" i vodili križarske ratove, narod plaćao Crkvene desetine, molili se i klečali nikome i ničemu, države tražile papino priznavanje nezavisnosti, itd.
Gledajući ljude sada, taj scenarij me ne bi ni malo iznenadio.
Ovo nema sad veze s tim postoji li ili ne, nego mi je jednostavno bilo smješno iznjeti apsurd s kojim bismo bili suočeni kada ne bi postojao.
U prethodnoj raspravi rekao sam: "Pretpostavimo da je bog postojao, bla, bla".
Pretpostavimo sada da bog nikada nije postojao i ne postoji u ovom trenutku. To bi značilo da su ga ljudi izmislili. Da su ga izmislili, a onda mu se klanjali stoljećima, odricali se za vrijeme korizme, u ime Crkve (pa time i boga) palili "vještice" i vodili križarske ratove, narod plaćao Crkvene desetine, molili se i klečali nikome i ničemu, države tražile papino priznavanje nezavisnosti, itd.
Gledajući ljude sada, taj scenarij me ne bi ni malo iznenadio.
Ovo nema sad veze s tim postoji li ili ne, nego mi je jednostavno bilo smješno iznjeti apsurd s kojim bismo bili suočeni kada ne bi postojao.
|
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
| Postano: 0:11 uto, 12. 3. 2013 Naslov: |
|
|
|
[quote="Shaman"][quote="goranm"][quote="Shaman"]Covjek nije u mogucnosti racionalno spoznati boga, i svaki takav pristup je pogresan. Kad bi se bog mogao tako spoznati, rijetki bi imali tu mogucnost, umjesto toga boga se treba spoznati srcem - osjecajno, i to u jednostavno spoznatiljivom obliku ljubavi kojeg svaki covjek razumije.[/quote]
:blju: Ja sam svim srcem zaljubljen u zelenog zeca koji je na tamnoj strani Mjeseca.[/quote]
to je i poanta, svaki covjek osjeca i moze osjetilno spoznati, dok racionalno nije u mogucnosti spoznati boga.[/quote]
Cemu onda pokusaj racionalizacije Boga ljubavlju?
[quote]
Nije baš vjerojatno da će te osjećaj ljubavi dovesti do vjere u zelenog zeca. Ovo što je Shaman rekao ima smisla: osjećaj ljubavi, iako nije dokaz Božjeg postojanja, ima sličnosti s onime što nalazimo u evanđeoskoj objavi Boga ljubavi pa nas stoga može prema njemu usmjeriti.[/quote]
Zasto je manje vjerojatno ili ima manje smisla ako 'Bog' zamijenim sa 'zeleni zec'?
| Shaman (napisa): | | goranm (napisa): | | Shaman (napisa): | | Covjek nije u mogucnosti racionalno spoznati boga, i svaki takav pristup je pogresan. Kad bi se bog mogao tako spoznati, rijetki bi imali tu mogucnost, umjesto toga boga se treba spoznati srcem - osjecajno, i to u jednostavno spoznatiljivom obliku ljubavi kojeg svaki covjek razumije. |
Ja sam svim srcem zaljubljen u zelenog zeca koji je na tamnoj strani Mjeseca. |
to je i poanta, svaki covjek osjeca i moze osjetilno spoznati, dok racionalno nije u mogucnosti spoznati boga. |
Cemu onda pokusaj racionalizacije Boga ljubavlju?
| Citat: |
Nije baš vjerojatno da će te osjećaj ljubavi dovesti do vjere u zelenog zeca. Ovo što je Shaman rekao ima smisla: osjećaj ljubavi, iako nije dokaz Božjeg postojanja, ima sličnosti s onime što nalazimo u evanđeoskoj objavi Boga ljubavi pa nas stoga može prema njemu usmjeriti. |
Zasto je manje vjerojatno ili ima manje smisla ako 'Bog' zamijenim sa 'zeleni zec'?
_________________
The Dude Abides
|
|
| [Vrh] |
|
Zenon
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 09. 2011. (19:14:43)
Postovi: (2B1)16
Sarma: -
Lokacija: [tex]\pm\infty[/tex]
|
| Postano: 0:13 uto, 12. 3. 2013 Naslov: |
|
|
|
[quote="goranm"][quote="Shaman"]Covjek nije u mogucnosti racionalno spoznati boga, i svaki takav pristup je pogresan. Kad bi se bog mogao tako spoznati, rijetki bi imali tu mogucnost, umjesto toga boga se treba spoznati srcem - osjecajno, i to u jednostavno spoznatiljivom obliku ljubavi kojeg svaki covjek razumije.[/quote]
:blju: Ja sam svim srcem zaljubljen u zelenog zeca koji je na tamnoj strani Mjeseca.[/quote]
Koja slučajnost, i ja isto!!! Možda da napišemo neku knjigu, počnemo svjedočiti riječ zečevu na trgu bana Jelačića, sagradimo veliku Mrkvu (Crkvu xD) u kojoj ćemo se skupljati, uvjerimo nekritičke ljude da zaista tako nešto postoji i proširimo našu ljubav prema zecu tisućama i tisućama godina nakon prestanka naše osobne egzistencije? Naravno, moramo reći ljudima ono što žele čuti i ono u što žele vjerovati. Otkrijmo stvari kojih se najviše boje i koje ih najviše bole i objećajmo im da toga ničega neće biti ako spoznaju zeca.
Jesi li za?
| goranm (napisa): | | Shaman (napisa): | | Covjek nije u mogucnosti racionalno spoznati boga, i svaki takav pristup je pogresan. Kad bi se bog mogao tako spoznati, rijetki bi imali tu mogucnost, umjesto toga boga se treba spoznati srcem - osjecajno, i to u jednostavno spoznatiljivom obliku ljubavi kojeg svaki covjek razumije. |
Ja sam svim srcem zaljubljen u zelenog zeca koji je na tamnoj strani Mjeseca. |
Koja slučajnost, i ja isto!!! Možda da napišemo neku knjigu, počnemo svjedočiti riječ zečevu na trgu bana Jelačića, sagradimo veliku Mrkvu (Crkvu xD) u kojoj ćemo se skupljati, uvjerimo nekritičke ljude da zaista tako nešto postoji i proširimo našu ljubav prema zecu tisućama i tisućama godina nakon prestanka naše osobne egzistencije? Naravno, moramo reći ljudima ono što žele čuti i ono u što žele vjerovati. Otkrijmo stvari kojih se najviše boje i koje ih najviše bole i objećajmo im da toga ničega neće biti ako spoznaju zeca.
Jesi li za?
|
|
| [Vrh] |
|
|
