Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Pitanje o geometrijama

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Ostalo - ozbiljno -> Matematika (općenito)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
ZELENIZUBNAPLANETIDO
SADE

Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 03. 2004. (19:56:15)
Postovi: (54F)16
Sarma = la pohva - posuda
= 12 - 5
Lokacija: hm?

PostPostano: 16:59 pon, 3. 5. 2004    Naslov: Pitanje o geometrijama Citirajte i odgovorite

Vidim da modeli geometrija nemaju svoj subforum pa postavljam pitanje ovdje:
a) postoji li stroga definicija geometrije?
i.. kako ona glasi :)
b) nekoliko primjera konacnih i prebrojivih geometrija? (u smislu geometrija definiranih na konacnim i prebrojivim skupovima)



[color=darkred][b]Admin (vsego) edit:[/b]

Ovo vise pase u "[i]Cumez[/i]" ili "[i]Matematika (opcenito)[/i]", nego pod "[i]Bisere[/i]". :arrow: Move. 8)

A "[i]Modeli[/i]" ce, kao i svi ostali kolegiji, dobiti forum cim netko s kolegija to zatrazi :) (mogu i studenti "bocnuti" profesora ;)). Ne zelim forume na kojima bash nitko nece odgovarati na pitanja studenata... :([/color]
Vidim da modeli geometrija nemaju svoj subforum pa postavljam pitanje ovdje:
a) postoji li stroga definicija geometrije?
i.. kako ona glasi Smile
b) nekoliko primjera konacnih i prebrojivih geometrija? (u smislu geometrija definiranih na konacnim i prebrojivim skupovima)



Admin (vsego) edit:

Ovo vise pase u "Cumez" ili "Matematika (opcenito)", nego pod "Bisere". Arrow Move. Cool

A "Modeli" ce, kao i svi ostali kolegiji, dobiti forum cim netko s kolegija to zatrazi Smile (mogu i studenti "bocnuti" profesora Wink). Ne zelim forume na kojima bash nitko nece odgovarati na pitanja studenata... Sad



_________________

Pupoljak nije negiran. Rekao sam to i ponovit cu to jos jedanput. Pupoljak NIJE negirAn.
MADD
(Mothers Against Dirty Dialectics)
Based on a true story. NOT.
Ko ih sljivi, mi sviramo punk Wink
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 17:27 pon, 3. 5. 2004    Naslov: Re: Pitanje o geometrijama Citirajte i odgovorite

[quote="ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE"]Vidim da modeli geometrija nemaju svoj subforum pa postavljam pitanje ovdje:
a) postoji li stroga definicija geometrije?
i.. kako ona glasi :)
[/quote]

Hm... ne na onaj način na koji vjerojatno očekuješ. Slično kao što ne postoji definicija algebarske strukture, iako bez problema trpaš grupe, prstene, polja, vektorske prostore,... u neku zajedničku kategoriju.

Loosely, kao što je algebarska struktura "skup s nekim operacijama na njemu (koje najčešće zovemo "zbrajanje","množenje" ili kako već), koje zadovoljavaju neke aksiome",

tako je i geometrija neki skup T (čiji se elementi zovu "točke"), zajedno s još nekim skupovima disjunktnim s T i međusobno disjunktnim, T_1 , T_2 , .... (čije elemente zovemo najčešće "pravci","ravnine" i kako već), i nekim relacijama, među kojima su najvažnije relacije incidencije (pripadanja) između skupa T i skupova T_i , koje zadovoljavaju neke aksiome.

Kao što su primjeri algebarskih struktura (na jednoj razini apstrakcije) grupe, prstenovi, polja,... a primjeri polja (na drugoj razini apstrakcije) |Q , |R , |C , |Z_2 , ... ; tako su primjeri geometrijâ (na jednoj razini apstrakcije) Fanova geometrija, euklidska geometrija, Hilbertova geometrija, geometrija Lobačevskog, ... , a primjer euklidske geometrije (na drugoj razini apstrakcije) je |R^2 .

[quote]b) nekoliko primjera konacnih i prebrojivih geometrija? (u smislu geometrija definiranih na konacnim i prebrojivim skupovima)[/quote]

Za konačne, brdo primjera ti je na http://www.beva.org/math323/asgn5/nov5.htm .
Za prebrojive, uzmi npr. |Q^2 (s analognim pojmovima kao u |R^2 ). Vrlo zanimljiva geometrija. :-)
(BTW, Hilbertova ti je na http://www.math.umbc.edu/~campbell/Math306Spr02/Axioms/Hilbert.html ).
HTH,
ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE (napisa):
Vidim da modeli geometrija nemaju svoj subforum pa postavljam pitanje ovdje:
a) postoji li stroga definicija geometrije?
i.. kako ona glasi Smile


Hm... ne na onaj način na koji vjerojatno očekuješ. Slično kao što ne postoji definicija algebarske strukture, iako bez problema trpaš grupe, prstene, polja, vektorske prostore,... u neku zajedničku kategoriju.

Loosely, kao što je algebarska struktura "skup s nekim operacijama na njemu (koje najčešće zovemo "zbrajanje","množenje" ili kako već), koje zadovoljavaju neke aksiome",

tako je i geometrija neki skup T (čiji se elementi zovu "točke"), zajedno s još nekim skupovima disjunktnim s T i međusobno disjunktnim, T_1 , T_2 , .... (čije elemente zovemo najčešće "pravci","ravnine" i kako već), i nekim relacijama, među kojima su najvažnije relacije incidencije (pripadanja) između skupa T i skupova T_i , koje zadovoljavaju neke aksiome.

Kao što su primjeri algebarskih struktura (na jednoj razini apstrakcije) grupe, prstenovi, polja,... a primjeri polja (na drugoj razini apstrakcije) |Q , |R , |C , |Z_2 , ... ; tako su primjeri geometrijâ (na jednoj razini apstrakcije) Fanova geometrija, euklidska geometrija, Hilbertova geometrija, geometrija Lobačevskog, ... , a primjer euklidske geometrije (na drugoj razini apstrakcije) je |R^2 .

Citat:
b) nekoliko primjera konacnih i prebrojivih geometrija? (u smislu geometrija definiranih na konacnim i prebrojivim skupovima)


Za konačne, brdo primjera ti je na http://www.beva.org/math323/asgn5/nov5.htm .
Za prebrojive, uzmi npr. |Q^2 (s analognim pojmovima kao u |R^2 ). Vrlo zanimljiva geometrija. Smile
(BTW, Hilbertova ti je na http://www.math.umbc.edu/~campbell/Math306Spr02/Axioms/Hilbert.html ).
HTH,


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 17:29 pon, 3. 5. 2004    Naslov: Re: Pitanje o geometrijama Citirajte i odgovorite

[quote="vsego"]Ne zelim forume na kojima bash nitko nece odgovarati na pitanja studenata... :([/quote]

Ma uvijek će se naći neki Vedran... ;-)
vsego (napisa):
Ne zelim forume na kojima bash nitko nece odgovarati na pitanja studenata... Sad


Ma uvijek će se naći neki Vedran... Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Gost






PostPostano: 20:15 pon, 3. 5. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

One konačne geometrije u navedenom linku su zbilja "jako" konačne tj. vrlo malene. Evo linka s nekim malo većim i zanimljivijim modelima:


http://www.maths.monash.edu.au/~bpolster/macmodels.html
One konačne geometrije u navedenom linku su zbilja "jako" konačne tj. vrlo malene. Evo linka s nekim malo većim i zanimljivijim modelima:


http://www.maths.monash.edu.au/~bpolster/macmodels.html


[Vrh]
ahri
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 11. 2003. (23:16:07)
Postovi: (193)16
Sarma = la pohva - posuda
= 7 - 0

PostPostano: 22:55 pon, 3. 5. 2004    Naslov: Re: Pitanje o geometrijama Citirajte i odgovorite

[quote="veky"][quote="vsego"]Ne zelim forume na kojima bash nitko nece odgovarati na pitanja studenata... :([/quote]

Ma uvijek će se naći neki Vedran... ;-)[/quote]

E da je Sohinger ostao...
veky (napisa):
vsego (napisa):
Ne zelim forume na kojima bash nitko nece odgovarati na pitanja studenata... :(


Ma uvijek će se naći neki Vedran... ;-)


E da je Sohinger ostao...



_________________
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
sleeper
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 04. 2004. (14:39:56)
Postovi: (23)16
Sarma = la pohva - posuda
= 8 - 1
Lokacija: ZG

PostPostano: 10:43 uto, 4. 5. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

A u pogledu općenitog zasnivanja geometrije, jako je korisno upoznati se u osnovnim crtama s "Erlangenskim programom" Felixa Kleina (najkraće svaka geometrija ima svoju grupu, a i obrnuto, svaka grupa ima svoju geometriju), npr. na

http//en.wikipedia.org/wiki/Erlangen_program

Ne znam radi li se to u okviru "Modela geometrije", ja sam slušao nešto geometrije po starijem programu gdje se to samo malo spominjalo.
A u pogledu općenitog zasnivanja geometrije, jako je korisno upoznati se u osnovnim crtama s "Erlangenskim programom" Felixa Kleina (najkraće: svaka geometrija ima svoju grupu, a i obrnuto, svaka grupa ima svoju geometriju), npr. na

http://en.wikipedia.org/wiki/Erlangen_program

Ne znam radi li se to u okviru "Modela geometrije", ja sam slušao nešto geometrije po starijem programu gdje se to samo malo spominjalo.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Ostalo - ozbiljno -> Matematika (općenito) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan