Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Baza i prikaz vektora u bazi (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, nastavnički studiji -> Linearna algebra 1 (smjer nastavnički)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
navie
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 01. 2016. (16:59:00)
Postovi: (2)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 18:55 sub, 29. 4. 2017    Naslov: Baza i prikaz vektora u bazi Citirajte i odgovorite

Zadatak 1. (10 bodova)
Neka je {a,b,c,d} baza vektorskog prostora V. Za svaki od skupova
A = {a+2b, b+2c, c+2d, d+2a} i B = {a+b+c, a-b+d, a-c-d, b+c+d},
ispitajte je li to baza prostora V. U slučaju da jest, prikažite vektor a u toj bazi.

Skup A je baza. To razumijem

Ali, moze li netko objasniti sto znaci "prikazati vektor a u toj bazi"?

Znam prikazati a kao lin.komb. vektora iz A skupa, ali ne znam prikazati u toj bazi.
Zadatak 1. (10 bodova)
Neka je {a,b,c,d} baza vektorskog prostora V. Za svaki od skupova
A = {a+2b, b+2c, c+2d, d+2a} i B = {a+b+c, a-b+d, a-c-d, b+c+d},
ispitajte je li to baza prostora V. U slučaju da jest, prikažite vektor a u toj bazi.

Skup A je baza. To razumijem

Ali, moze li netko objasniti sto znaci "prikazati vektor a u toj bazi"?

Znam prikazati a kao lin.komb. vektora iz A skupa, ali ne znam prikazati u toj bazi.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 10:46 ned, 30. 4. 2017    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pitanje bi (mi) bilo jasno kad ne bi bilo zadnje rečenice -
"znam prikazati kao linearnu kombinaciju vektora iz A skupa,
ali ne znam prikazati u toj bazi".

No, da ne duljim, možda će iz ovog biti jasnije što treba učiniti.

Vektor a (mogao je biti i neki drugi, zadan kao lin. kombinacija
a,b,c i d budući da je to baza) treba prikazati kao linearnu
kombinaciju vektora iz skupa A i/ili B, ovisno o tome je li A odnosno
B baza ili nije.

U početnoj bazi a ima prikaz a = 1a +0b +0c + 0d, naravno.

Za neku drugu bazu trebamo odrediti odgovarajuće koeficijente,
što se redovito svodi na sustav linearnih jednadžbi.
U ovom zadatku A očito nije baza (pokažite sami zašto) pa pokušajmo
s B.

a = x(a+b+c) + y(a-b+d) + z(a-c-d) + t(b+c+d).

(ovdje su x, y, z, t traženi koeficijenti).

Ovu jednadžbu najprije napišemo u obliku takvom da je
linearna kombinacija vektora a, b, c i d jednaka nulvektoru,
kako bismo mogli iskoristiti lin. nezavisnost skupa {a,b,c,d}.

Dakle:

(x+y+z-1)a + (x-y+t)b + (x-z+t)c + (y-z+t) d = 0.

Sad imamo sustav jednadžbi:

x+y+z-1 = 0
x-y+t = 0
x-z+t = 0
y-z+t = 0.

Vrlo jednostavno se dobije rješenje za (x,y,z,t).
Ako nismo provjeravali je li B doista baza, to što a ima
prikaz samo po sebi ne znači da B jest baza, nego samo
da se a nalazi u [B].
Korisno je da ustanovite sami je li B baza, a također
(ako jest) da za općeniti vektor (lin. kombinaciju a,b,c i d)
pronađete prikaz pomoću vektora iz B.

Štoviše, umjesto da se "posebno" ispituje je li B baza,
može se za opći vektor tražiti prikaz pomoću vektora iz B
pa ako takav prikaz postoji, bit će jedinstven i to će značiti
da je i B baza (pritom se služimo činjenicom da B ima baš 4
elementa, koliko i zadana baza, pa ako je B sustav izvodnica onda je
sigurno i baza; no, naravno, može se najprije provjeriti je li
linearno nezavisan pa će onda biti i baza, opet zato što ima
baš 4 vektora, a dim V = 4).
Pitanje bi (mi) bilo jasno kad ne bi bilo zadnje rečenice -
"znam prikazati kao linearnu kombinaciju vektora iz A skupa,
ali ne znam prikazati u toj bazi".

No, da ne duljim, možda će iz ovog biti jasnije što treba učiniti.

Vektor a (mogao je biti i neki drugi, zadan kao lin. kombinacija
a,b,c i d budući da je to baza) treba prikazati kao linearnu
kombinaciju vektora iz skupa A i/ili B, ovisno o tome je li A odnosno
B baza ili nije.

U početnoj bazi a ima prikaz a = 1a +0b +0c + 0d, naravno.

Za neku drugu bazu trebamo odrediti odgovarajuće koeficijente,
što se redovito svodi na sustav linearnih jednadžbi.
U ovom zadatku A očito nije baza (pokažite sami zašto) pa pokušajmo
s B.

a = x(a+b+c) + y(a-b+d) + z(a-c-d) + t(b+c+d).

(ovdje su x, y, z, t traženi koeficijenti).

Ovu jednadžbu najprije napišemo u obliku takvom da je
linearna kombinacija vektora a, b, c i d jednaka nulvektoru,
kako bismo mogli iskoristiti lin. nezavisnost skupa {a,b,c,d}.

Dakle:

(x+y+z-1)a + (x-y+t)b + (x-z+t)c + (y-z+t) d = 0.

Sad imamo sustav jednadžbi:

x+y+z-1 = 0
x-y+t = 0
x-z+t = 0
y-z+t = 0.

Vrlo jednostavno se dobije rješenje za (x,y,z,t).
Ako nismo provjeravali je li B doista baza, to što a ima
prikaz samo po sebi ne znači da B jest baza, nego samo
da se a nalazi u [B].
Korisno je da ustanovite sami je li B baza, a također
(ako jest) da za općeniti vektor (lin. kombinaciju a,b,c i d)
pronađete prikaz pomoću vektora iz B.

Štoviše, umjesto da se "posebno" ispituje je li B baza,
može se za opći vektor tražiti prikaz pomoću vektora iz B
pa ako takav prikaz postoji, bit će jedinstven i to će značiti
da je i B baza (pritom se služimo činjenicom da B ima baš 4
elementa, koliko i zadana baza, pa ako je B sustav izvodnica onda je
sigurno i baza; no, naravno, može se najprije provjeriti je li
linearno nezavisan pa će onda biti i baza, opet zato što ima
baš 4 vektora, a dim V = 4).


[Vrh]
Gost






PostPostano: 11:05 ned, 30. 4. 2017    Naslov: Citirajte i odgovorite

P. S.

Moj lapsus - ovdje A [b]jest baza.[/b]

No, postupak kako je opisan vrijedi, a kad ga
primijenite na skup A dobiva se prikaz takav da
a ima redom koeficijente -1/15, 2/15, -4/15, 8/15
kao lin. kombinacija vektora iz A.
P. S.

Moj lapsus - ovdje A jest baza.

No, postupak kako je opisan vrijedi, a kad ga
primijenite na skup A dobiva se prikaz takav da
a ima redom koeficijente -1/15, 2/15, -4/15, 8/15
kao lin. kombinacija vektora iz A.


[Vrh]
navie
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 01. 2016. (16:59:00)
Postovi: (2)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 13:42 ned, 30. 4. 2017    Naslov: Citirajte i odgovorite

Aha, dobro to razumijem. Pitanje sam postavio jer iz teme gdje je bio postavljen taj zadatak, vise studenata je odgovorilo da je prikaz vektora (a) u bazi A (1,0,0,2), pa mi nije bilo jasno otkud im taj prikaz a = (1,0,0,2), odnosno otkud im brojke "1", "0", "0" i "2.
Aha, dobro to razumijem. Pitanje sam postavio jer iz teme gdje je bio postavljen taj zadatak, vise studenata je odgovorilo da je prikaz vektora (a) u bazi A (1,0,0,2), pa mi nije bilo jasno otkud im taj prikaz a = (1,0,0,2), odnosno otkud im brojke "1", "0", "0" i "2.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, nastavnički studiji -> Linearna algebra 1 (smjer nastavnički) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan