Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Jedan FI zadatak sa dva rjesenja
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
kikach
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2004. (19:05:17)
Postovi: (4B)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 12 - 4

PostPostano: 18:16 uto, 15. 6. 2004    Naslov: Jedan FI zadatak sa dva rjesenja Citirajte i odgovorite

Molim da mi netko pomogne rijesiti ovaj zadatak:

Neka je funkcija izvodnica za niz (an)neN dana sa

A(x)=(1+x+x^2)^m

Odredite a1 + a3 + a5 + ...(tj. odredite sumu članova niza s neparnim indexima)
Molim da mi netko pomogne rijesiti ovaj zadatak:

Neka je funkcija izvodnica za niz (an)neN dana sa

A(x)=(1+x+x^2)^m

Odredite a1 + a3 + a5 + ...(tj. odredite sumu članova niza s neparnim indexima)


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ahri
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 11. 2003. (23:16:07)
Postovi: (193)16
Sarma = la pohva - posuda
= 7 - 0

PostPostano: 21:44 uto, 15. 6. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

evo mog rjesenja. nije najelegantnije, ali pali. razne djelove zadatke se na mnogo nacina moglo rjesiti, ali ja sam birao ove, radi (meni) jednostavnijeg puta.

definirao sam
x[n] = suma svih neparnih za m=n
y[n] = suma svih parnih za m=n
(x[n] je rjesenje)

za x[n+1] vrijedi da je jednak sljedecem:
kada se "m" poveca za jedan (dakle, sa n na n+1) mnozimo sve sa (1+x+x^2).
dakle x[n+1] = x[n] (zato jer mnozimo sve te neparne sa 1, pa ostanu isti, pa je suma ista) + y[n] (jer mnozimo sve parne sa x, pa postanu neparni, pa se suma pribraja!) + x[n] (jer mnozimo sve neparne sa x^2, pa ostanu neparni, dakle suma se pribraja!)

dakle
x[n+1]=x[n] + y[n] + x[n] = 2x[n] + y[n]

jednakim zakljucivanjem (ostajanje parnosti - x^2k * x^2 = x^2(k+1) sto je parno... dakle, mnozenje polinoma s parnim potencijama sa x^2 potencije ostaju parne, mnozenjem sa x postaju neparne etc. - isto zakljucivanje kao i gore) dobivamo
y[n+1]=2y[n] + x[n].

prvo sto sam htio reci je da se ovo sada moze rjesiti kako se rjesava bilo kakva dvostruka rekurzija. ova je cak linearna i lijepa.
no, idemo to sredit ;). ja sam sad ovo malo raspisao i vidio da je y[n]=x[n]+1. idemo to dokazati.

y[n+1] - x[n+1] = 2y[n]+x[n] - 2x[n] - y[n] = y[n] - x[n].
dakle, razlika ovih clanova je stalno ista, pa je jednaka pocetnima.

pocetni uvjeti su (uvrsti se m=1) da su x[1]=1, y[1]=2

so, y[n]=x[n]+1
pa uvrstavanjem u formulu za x[n+1] dobivamo
x[n+1]=3x[n]+1

e sad je to laganini linearna rekurzijica, koja je rjesiva.

no, u ovom trenutku mozemo otici malo perverznije, i vidjeti kako to jos mozemo rjesiti ;). to za dz [(c) of Veky].

lagano se vidi da je suma svih a[1]..a[2m] (to su svi koeficijenti polinoma) jednaka 3^m. to se vidi sto imamo m zagrada sa 3 elementa kojima su koeficijenti 1, pa kada se sve izmnozi imamo 3^m pribrojnika s koeficijentima 1. :)
dakle, x[n] + y[n] = 3^n
a znamo da je y[n]=x[n]+1
pa imamo da je
2x[n] + 1 = 3^n
pa je x[n]=(3^n -1)/2 sto je rjesenje zadatka.


dakle, za n=m, suma svih neparnih je (3^m - 1)/2

dakle, od perverzije back to basic mathematics. no recursions. :)

enjoy ;)
evo mog rjesenja. nije najelegantnije, ali pali. razne djelove zadatke se na mnogo nacina moglo rjesiti, ali ja sam birao ove, radi (meni) jednostavnijeg puta.

definirao sam
x[n] = suma svih neparnih za m=n
y[n] = suma svih parnih za m=n
(x[n] je rjesenje)

za x[n+1] vrijedi da je jednak sljedecem:
kada se "m" poveca za jedan (dakle, sa n na n+1) mnozimo sve sa (1+x+x^2).
dakle x[n+1] = x[n] (zato jer mnozimo sve te neparne sa 1, pa ostanu isti, pa je suma ista) + y[n] (jer mnozimo sve parne sa x, pa postanu neparni, pa se suma pribraja!) + x[n] (jer mnozimo sve neparne sa x^2, pa ostanu neparni, dakle suma se pribraja!)

dakle
x[n+1]=x[n] + y[n] + x[n] = 2x[n] + y[n]

jednakim zakljucivanjem (ostajanje parnosti - x^2k * x^2 = x^2(k+1) sto je parno... dakle, mnozenje polinoma s parnim potencijama sa x^2 potencije ostaju parne, mnozenjem sa x postaju neparne etc. - isto zakljucivanje kao i gore) dobivamo
y[n+1]=2y[n] + x[n].

prvo sto sam htio reci je da se ovo sada moze rjesiti kako se rjesava bilo kakva dvostruka rekurzija. ova je cak linearna i lijepa.
no, idemo to sredit ;). ja sam sad ovo malo raspisao i vidio da je y[n]=x[n]+1. idemo to dokazati.

y[n+1] - x[n+1] = 2y[n]+x[n] - 2x[n] - y[n] = y[n] - x[n].
dakle, razlika ovih clanova je stalno ista, pa je jednaka pocetnima.

pocetni uvjeti su (uvrsti se m=1) da su x[1]=1, y[1]=2

so, y[n]=x[n]+1
pa uvrstavanjem u formulu za x[n+1] dobivamo
x[n+1]=3x[n]+1

e sad je to laganini linearna rekurzijica, koja je rjesiva.

no, u ovom trenutku mozemo otici malo perverznije, i vidjeti kako to jos mozemo rjesiti ;). to za dz [(c) of Veky].

lagano se vidi da je suma svih a[1]..a[2m] (to su svi koeficijenti polinoma) jednaka 3^m. to se vidi sto imamo m zagrada sa 3 elementa kojima su koeficijenti 1, pa kada se sve izmnozi imamo 3^m pribrojnika s koeficijentima 1. :)
dakle, x[n] + y[n] = 3^n
a znamo da je y[n]=x[n]+1
pa imamo da je
2x[n] + 1 = 3^n
pa je x[n]=(3^n -1)/2 sto je rjesenje zadatka.


dakle, za n=m, suma svih neparnih je (3^m - 1)/2

dakle, od perverzije back to basic mathematics. no recursions. :)

enjoy ;)



_________________
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 23:57 uto, 15. 6. 2004    Naslov: Re: Jedan zadatak Citirajte i odgovorite

[quote="kikach"]Molim da mi netko pomogne rijesiti ovaj zadatak:

Neka je funkcija izvodnica za niz (an)neN dana sa

A(x)=(1+x+x^2)^m

Odredite a1 + a3 + a5 + ...(tj. odredite sumu članova niza s neparnim indexima)[/quote]

Ak ti se ne da čitat što je Ahri nadrobio...

A(1) je suma svih. ( a0+a1+a2+.... )
A(-1) je alternirajuća suma svih. ( a0-a1+a2-a3+.... )
Oduzmi to dvoje. a(2k) ti se ponište, ostane dvostruko ono što želiš. Podijeli s 2 .

HTH,
kikach (napisa):
Molim da mi netko pomogne rijesiti ovaj zadatak:

Neka je funkcija izvodnica za niz (an)neN dana sa

A(x)=(1+x+x^2)^m

Odredite a1 + a3 + a5 + ...(tj. odredite sumu članova niza s neparnim indexima)


Ak ti se ne da čitat što je Ahri nadrobio...

A(1) je suma svih. ( a0+a1+a2+.... )
A(-1) je alternirajuća suma svih. ( a0-a1+a2-a3+.... )
Oduzmi to dvoje. a(2k) ti se ponište, ostane dvostruko ono što želiš. Podijeli s 2 .

HTH,


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
ahri
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 11. 2003. (23:16:07)
Postovi: (193)16
Sarma = la pohva - posuda
= 7 - 0

PostPostano: 0:25 sri, 16. 6. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

nije lose.
dobije se isto. :)
samo si jos moram posloziti zasto bi A(-1) bila alternatirajuca suma svih. vrijedi za binomne, no nisam bas uvjeren da radi i za sve ostale polynomeke.
no, posto se dobije isto, valjda je oke ;).

p.s. ovime cu smatrati da mi nisi nasao neki divlji bug. woopie-ya-hoo! :)

edit: dokazao za A(-1). idem zaspat. noc :)
nije lose.
dobije se isto. :)
samo si jos moram posloziti zasto bi A(-1) bila alternatirajuca suma svih. vrijedi za binomne, no nisam bas uvjeren da radi i za sve ostale polynomeke.
no, posto se dobije isto, valjda je oke ;).

p.s. ovime cu smatrati da mi nisi nasao neki divlji bug. woopie-ya-hoo! :)

edit: dokazao za A(-1). idem zaspat. noc :)



_________________
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 14:12 sri, 16. 6. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ahri"]nije lose.
dobije se isto. :)
samo si jos moram posloziti zasto bi A(-1) bila alternatirajuca suma svih.[/quote]

ZaBogaMiloga.

A(x)=a0+a1x+a2x^2+a3x^3+....
A(-1)=a0+a1*(-1)+a2*(-1)^2+a3*(-1)^3+....=a0-a1+a2-a3+....
ahri (napisa):
nije lose.
dobije se isto. Smile
samo si jos moram posloziti zasto bi A(-1) bila alternatirajuca suma svih.


ZaBogaMiloga.

A(x)=a0+a1x+a2x^2+a3x^3+....
A(-1)=a0+a1*(-1)+a2*(-1)^2+a3*(-1)^3+....=a0-a1+a2-a3+....


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
ahri
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 11. 2003. (23:16:07)
Postovi: (193)16
Sarma = la pohva - posuda
= 7 - 0

PostPostano: 14:32 sri, 16. 6. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

pa editirao sam da sam se sjetio, ZBM! :). ja sam to malo drukcije ;)
pa editirao sam da sam se sjetio, ZBM! :). ja sam to malo drukcije ;)



_________________
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 16:38 sri, 16. 6. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ahri"]pa editirao sam da sam se sjetio, ZBM! :). ja sam to malo drukcije ;)[/quote]

Znam <da si to malo drukčije, čitaj: kompliciranije:>. Zato sam i napisao ovo usprkos tvom editu da si se sjetio. ZB. :-)
ahri (napisa):
pa editirao sam da sam se sjetio, ZBM! Smile. ja sam to malo drukcije Wink


Znam <da si to malo drukčije, čitaj: kompliciranije:>. Zato sam i napisao ovo usprkos tvom editu da si se sjetio. ZB. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
ahri
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 11. 2003. (23:16:07)
Postovi: (193)16
Sarma = la pohva - posuda
= 7 - 0

PostPostano: 18:22 sri, 16. 6. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

not kompliciranije!
intuitivnije i jednostavnije. :)
not kompliciranije!
intuitivnije i jednostavnije. :)



_________________
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ZELENIZUBNAPLANETIDO
SADE

Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 03. 2004. (19:56:15)
Postovi: (54F)16
Sarma = la pohva - posuda
= 12 - 5
Lokacija: hm?

PostPostano: 18:43 sri, 16. 6. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

The truth is in the eye of the beholder, I see... :twisted: :)
The truth is in the eye of the beholder, I see... Twisted Evil Smile



_________________

Pupoljak nije negiran. Rekao sam to i ponovit cu to jos jedanput. Pupoljak NIJE negirAn.
MADD
(Mothers Against Dirty Dialectics)
Based on a true story. NOT.
Ko ih sljivi, mi sviramo punk Wink
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 14:36 pet, 18. 2. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ovaj ahrijev plemeniti pokusaj rjesavanja i vekyjev jos plemenitiji skoro je zavrsio [url=http://degiorgi.math.hr/forum/viewforum.php?f=64]daleko[/url] od svoje postojbine. Hvala Odinu sto nam se vratio! Hvala ahriju i vekyju! Vi ste moji idoli! :inlove:
Ovaj ahrijev plemeniti pokusaj rjesavanja i vekyjev jos plemenitiji skoro je zavrsio daleko od svoje postojbine. Hvala Odinu sto nam se vratio! Hvala ahriju i vekyju! Vi ste moji idoli! In love



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan