Kraj civilizacije?

[krcko]

Nekidan u razgovoru s prijateljem dosli na cijenu nafte. Kaze da je prekopavajuci po netu naisao na zanimljivu teoriju. Cijene su navodno podivljale jer smo potrosili pola

O tome kolike su zapravo rezerve i koliko je jos ostalo strucnjaci se spore, ali jasno je da ce se prije ili kasnije sve potrositi. Pretpostavimo da je stvarno ostalo samo pola kolicine. Nafta se eksploatira nekih 100-tinjak godina, a potrosnja stalno raste pa ce se druga polovica potrositi znatno brze. Recimo za 50 godina. Dramaticne stvari pocet ce se dogadjati puno prije. Za sada nema prave alternative nafti. Ne samo kao energentu, koristi se kao sirovina za hrpu stvari (umjetna gnojiva, plastika, razne druge kemikalije..)

Zanima me sto forumsko opcinstvo misli o tom problemu. Hocemo li uspjet dovoljno brzo promijeniti tehnologiju ili nam slijedi...?

_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.

[bily]

cekaj malo sto nije nedavno receno da je nasa zemlja dosta dobro opskrbljena naftom sada a i ubuduce....?????

_________________
NAJNERAZUMLJIVIJE JE NA OVOM SVIJETU STO JE ON RAZUMLJIV!!!!

Albert Einstein

[Vincent Van Ear]

A ja neznam što nam lošega slijedi osim povratka u doba neandretalaca.
Hm,ja na to gledam ovako-loše smo počeli naš život na zemlji,kuge rata i pokvarenosti proharale su planetom,trujemo vlastiti akvarij u kojemu živimo,cipele od krokodila nam tako lijepo pristaju uz ego,nimalo se ne cijeni taj gmaz što egzistira toliko vrijeme,ako mi hrast ne nudi sjenu nad balkonom onda će mi nuditi ogrjev u peći itd.
Možda je ovo druga šansa,možda je ovo ponovni početak,možda je to Bog namjerno namjestio tako.
Da se vratimo u svoju prošlost ali ipak pametniji i u skladu sa zaboravljenom svijesti za prirodom izgradimo kulturnije društvo.
Neka je noć za spavanje i promatranje zvijezda,neka je dan za njušenje prekrasnih plodova i natjeravanje mladeži u prisustvu mede što je nahranjen(inače bi nas popapal ne ) našim medom iz naših ruku.

Možda nam se vrate i…dinosauri…

I taman kad nam dosadi ta idilična atmosfera,ispod površine nagomilat će se crna tekućina i bit će dovoljna nekolicina da stvori Mad-Max atmosferu jer mi smo ipak ljudi,a:
sto ljudi sto ćudi,od kojih sedam zlosutnost budi.

PS:nadam se da nisam bio pretjerano neozbiljan.

_________________
Samo sam jedan čovjek,
samo jedan pakao.

[Vincent Van Ear]

[vsego]

Negdje sam citao da se zalihe nafte procjenjuju na iducih 20ak godina ali to je vjerojatno jedna od pesimisticnijih teorija.

Vjerujem da ce se nafta brzo i lako zamijeniti, kad za to dodje vrijeme. Zapravo, prilicno sam siguran da smo toliko ovisni o nafti iskljucivo zbog moci naftnih lobija koji onemogucuju razvoj ekoloski prihvatljivi(ji)h izvora energije.

Npr. zasto su davanja za aute ne plin toliko veca nego za benzince? I zasto tako malo benzinskih pumpi uopce nudi plin? A stvar ima malu potrosnju, ne zagadjuje (ili slabo zagadjuje, not sure)... Jedino sto ima malu snagu, ali - recimo po gradu - to i nije neki nedostatak.

A uz malo srece i australske pameti, koristit cemo puno vise sunceve energije...

_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.

[vjekovac]

[Vincent Van Ear]

[krcko]

Problem je sto nas ima skoro 6.5 milijardi. Flintstonesa nije bilo tako puno. Vracanje u njihovo doba znaci da ce jaaaako puno ljudi pomrijet. Naravno, ne od gladi nego cemo se lijepo pobit, kako kaze Vjeko. Samo, to mi se bas ne cini kao rjesenje... upravo se toga bojim.

Mislim da se tehnologija ipak ne moze tako lako promijeniti. Bez nafte nema umjetnih gnojiva, a bez umjetnih gnojiva nas ne bi bilo 6.5*10^9. Sto se tice transporta jedina alternativa su "hidrogen fuel cells", ali dobivanje vodika nije rijeseno. Neke stvari nikad nece funkcionirati bez naftnih derivata. Recimo avioni, brodovi, bageri i ostala teska masinerija. A bez toga nema ni ugljena ni plina.

Taman kad izgradimo ceste auti ce nam presusit A onda lijepo na more u kociji. Bit ce zgodno na onom dijelu gdje se racva za Rijeku i Split. Cetiri trake u svakom smjeru a u sredini Krcko tjera kljuse

_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.

[bily]

[Blockflöte]

Mislim da je puno izvjesnije, s obzirom na to što se zadnjih dana događa da ćemo se međusobno pobit i nevezano uz nestanak ili ostanak nafte. Kad vidim ove strahote u Rusiji i sjetim se svega što je bilo vezano uz taj terorizam i pomislim onda na ono što je vrlo vjerojatno i što bi moglo biti već za par godina u našim dvorištima ja se fakat zabrinem kamo ide ovaj naš svijet.

Inače, preporučam svim čitljivim i pišljivim(pismenim) forumašima da potraže u nekoj od knjižnica u koje su učlanjeni ili u nekoj od knjižara s kojom dijele susjedstvo, grad, kuću, ulicu ili neboder jedno po meni blago rečeno dojmljivo književno ostvarenje iz pera jednog od, ja mislim, slabije poznatih književnika našeg vremena, jer ja za njega nisam čuo sve dok tu knjigu nisam pročitao, a tek kasnije sam vidio da je napisao nešto vezano uz tematiku te knjige, što ipak nije bio nastavak:

Daniel Quinn : "Ishmael"

To je definitivno knjiga koja će vam dati jednu drugačiju i prilično jasnu perspektivu o našem svijetu, našem mjestu u svijetu, trenutnim zbivanjima u svijetu i našem utjecaju na prirodu. Knjiga nije o holokaustu niti ičem takvom, a bilo bi pogrdno da je nazovem ekološkom ili nedajbože filozofskom.

Objavljujem da ću tući svakog forumaša koji na knjigu naiđe i ne uzme je kako bi je pročitao, štapom.

A što se tiče izvora energije alternativnih nafti, tu se slažem s vsegom. Ova naša civilizacija je toliko nadahnuta i sposobna da u pripremi imamo već bezbroj isplativih "alternativnih" izvora energije i općenito mislim da smo dovoljno snalažljivi da se snađemo i bez te smrdljive nafte.

[krcko]

[Crni]

Evo vam alternativa. Kad dođe apokalipsa, možete se priključit' mojoj bandi (kao u Mad Maxu) koju sam već oformio. Lutali bumo svijetom i otimali zadnje litre benzina.
Jurili bumo na raznim čudnovatim vozilima, otimali gorivo, a u dokolici pod hladovinom drveća se bavili matematikom i pekli rakiju.

[Blockflöte]

[ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE]

Znaci li to da moj yugo nije vijecan? ili ce i on biti jedno od onih "cudnovatih" vozila ?


Moja profesorica iz kemije u srednjoj skoli (inace poznata po biserima poput: "psovanje nataste ujutro dozvoljeno" i sl. ) je svojevremeno izvalila i onaj "Znate li djeco zasto zapad mora propasti? Priroda ne voli visoke koncentracije energije."
Shodno tome principu ukoliko se ne nadje shodan i siroko dostupan supsitut najgore ce proci one zemlje koje najvise ovise o nafti,ugljenu i sekundarnim djelatnostima (industrijske zemlje), tj. one zemlje koje svoj visok broj stanovnika odrzavaju na sturoj, neplodnoj ili zagadjenoj zemlji zahvaljujuci industrijskoj moci te regije.
Drugim rijecima, to znaci poprilicna glad u slavenskim europskim drzavama i srednjoj i juznoj americi, teeska glad u srednjoj i zapadnoj europi, velikoj britaniji i meksiku, umalo-istrebljenje japanaca i skandinavskih naroda, a SAD ce ce izumiranje zapadne obale i tesku glad na istocnoj obali uspjeti izbjeci jos nekih 20-ak godina (buduci da se kap americke nafte nije potrosila u zadnjih 50godina, kompletna americka potrosnja je uvezena). 20 godina (barem) koje ce omoguciti povecanu migraciju u sredisnje djelove SAD-a istocno od tzv. mrtvog meridijana

...to ujedno znaci i drasticne ljudske migracije u plodnija podrucja (pogotovo prema morskim i rijecnim obalama, ali ne zbog ribolova (riblji fond isto nece jos dugo) nego trgovine), decentralizaciju cijele industrije, izumiranje metropola i velikih gradova, decentralizaciju, a time vjerovatno i porast uspjesnih separatistickih tendencija u velikim drzavama sastavljenih od mnogih naroda (poput rusije).
Migracije stanovnista ce skoro sigurno potaknuti kroz iducih 100 godina niz gadnih regionalnih, gradjanskih, separatistickih i osvajackih ratova, sta zbog tendencije do tada mocnijih, a od tada ocajnijih velikih regionalnih sila da granice drzavne uprave prate kretanja velikih masa njihovih drzavljana na susjedne, manje razvijene i manje zagadjene drzavice sa vecim udijelom poljoprivrede u nacionalnom dohotku. Doticne ce sile, biti tim odvaznije znajuci da im vrijeme mogucnosti vodjenja kvalitetnih osvajackih ratova nestaje zajedno sa zadnjim rezervama goriva.
Ogranicena upotreba goriva u tim ratovima ce smanjiti mogucnost vodjenja brzih ratova, sto ce rezultirati jaako dugotrajnim ratovima za opstanak.

Povratak i jacanje robovlasnickih/kmetovskih odnosa je isto za ocekivati, sta medju osvojenim narodima koji bijase preplavljeni mnogobrojnim i gladnim, ali dobro naoruzanim pridoslicama iz mocnih drzava, a sta (u kasnijim stadijima pogotovo), pri potcinjavanju malih i ranjivih skupina izbjeglica nakon dolaska u novu, neprijateljsku zemlju u kojoj je svasta (p)ostalo moguce zbog autonomaskih udaljavanja lokalnih mocnika od centralne vlasti koja ubrzano slabi.
Te migracije i smanjivanje sposobnosti brzog djelovanja, znace i povratak drumske hadjucije u Europu i drugdje na velika vrata i drasticno povecanje fatalnosti epidemija zbog nesposobnosti dovodjenja velikih kolicina lijekova u kratkom roku na udaljena mjesta. Od takvih ce nedaca, takodjer, najvise patiti oni narodi koji najdulje koriste te metode lijecenja.

Sve u svemu, interesantno vrijeme za provesti starost

_________________

Pupoljak nije negiran. Rekao sam to i ponovit cu to jos jedanput. Pupoljak NIJE negirAn.
MADD
(Mothers Against Dirty Dialectics)
Based on a true story. NOT.
Ko ih sljivi, mi sviramo punk

[steelworker]

[krcko]

Zakaj svi osim Crnog pisu kilometarske postove koje mi je naporno citat? Je da je tema kraj civilizacije, al dajte malo laganije ljudi.

Moze i moj Uno u bandu? S dva sjedala za klince izgleda prilicno Mad Maxovski...

_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.

[Crni]

[Prox]

Moj stariji prof u osnovnoj je volio reci "jel znate da ce za 20 godina nestati nafte?"... a navodno je to pricao vec punih 20 god.

Ocem reci da je tesko predvidjeti ali je sigurno da ce nestati

Sta ce biti kada nestane nafte Kaos, anarhija
Mozda se na nebu ispise veliko zeleno i treptajuce "Game Over"

Ono nemam pojma ali mislim da ce vecina nas dozivjeti taj dan, pa stoga smjesak na lice i uzivajte dok mozete

_________________
Happiness is a way of travel - not a destination

[goranm]

Ja mislim da ce John Titor nas spasiti.

_________________
The Dude Abides

[krcko]