| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Crni
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 12. 2003. (01:20:43)
Postovi: (23C)16
Spol: 
Lokacija: Zagreb
|
 Postano: 15:09 pet, 10. 9. 2004 Naslov: vrste afinih preslikavanja |
    |
|
|
Frend mi je rekel' da se iz determinante matrice n×n afinog preslikavanja u n-dimenzionalnom afinom prostoru može razaznati kakvo je to afino preslikavanje (izometrija, rotacija, pomak, translacija...). Ali detalje baš i nije znal'. Može li mi netko reći nekaj više o tome?
Npr. kakva mora biti determinanta ili matrica da bi afino preslikavanje bilo izometrija, odnosno rotacija, pomak, translacija?
[color=red]P.S. Molio bih bez dokaza i izvoda...samo osnovne tvrdnje. To mi treba za pismeni. :) [/color]
Frend mi je rekel' da se iz determinante matrice n×n afinog preslikavanja u n-dimenzionalnom afinom prostoru može razaznati kakvo je to afino preslikavanje (izometrija, rotacija, pomak, translacija...). Ali detalje baš i nije znal'. Može li mi netko reći nekaj više o tome?
Npr. kakva mora biti determinanta ili matrica da bi afino preslikavanje bilo izometrija, odnosno rotacija, pomak, translacija?
P.S. Molio bih bez dokaza i izvoda...samo osnovne tvrdnje. To mi treba za pismeni. 
|
|
| [Vrh] |
|
ZELENIZUBNAPLANETIDO
SADE
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 03. 2004. (19:56:15)
Postovi: (54F)16
Lokacija: hm?
|
| Postano: 16:01 pet, 10. 9. 2004 Naslov: Re: vrste afinih preslikavanja |
|
|
|
[quote="Crni"]Frend mi je rekel' da se iz determinante matrice n×n afinog preslikavanja u n-dimenzionalnom afinom prostoru može razaznati kakvo je to afino preslikavanje (izometrija, rotacija, pomak, translacija...). Ali detalje baš i nije znal'. Može li mi netko reći nekaj više o tome?
Npr. kakva mora biti determinanta ili matrica da bi afino preslikavanje bilo izometrija, odnosno rotacija, pomak, translacija?
[color=red]P.S. Molio bih bez dokaza i izvoda...samo osnovne tvrdnje. To mi treba za pismeni. :) [/color][/quote]
Izometrija ima potpun rang, tj. njena determinanta jest razlicita od nule.
Korekt me if me wrong, al operetor koji zadovoljava AA^t=A^tA je ortogonalan i cuva kut. Tu bi mogle sjesti rotacije i translacije, homotetije opcenito?
Cistu rotaciju mozes prepoznati tako da razvijes rotaciju po kutu, opcenitu i onda vidis da li ti sustav jednadjbi koje dobijes kada izjednacis potencijalnu rotaciju sa opcom formulom daje neko smisleno rijesenje itd.
U skriptama nema nista?
| Crni (napisa): | Frend mi je rekel' da se iz determinante matrice n×n afinog preslikavanja u n-dimenzionalnom afinom prostoru može razaznati kakvo je to afino preslikavanje (izometrija, rotacija, pomak, translacija...). Ali detalje baš i nije znal'. Može li mi netko reći nekaj više o tome?
Npr. kakva mora biti determinanta ili matrica da bi afino preslikavanje bilo izometrija, odnosno rotacija, pomak, translacija?
P.S. Molio bih bez dokaza i izvoda...samo osnovne tvrdnje. To mi treba za pismeni. |
Izometrija ima potpun rang, tj. njena determinanta jest razlicita od nule.
Korekt me if me wrong, al operetor koji zadovoljava AA^t=A^tA je ortogonalan i cuva kut. Tu bi mogle sjesti rotacije i translacije, homotetije opcenito?
Cistu rotaciju mozes prepoznati tako da razvijes rotaciju po kutu, opcenitu i onda vidis da li ti sustav jednadjbi koje dobijes kada izjednacis potencijalnu rotaciju sa opcom formulom daje neko smisleno rijesenje itd.
U skriptama nema nista?
_________________ 
Pupoljak nije negiran. Rekao sam to i ponovit cu to jos jedanput. Pupoljak NIJE negirAn.
MADD
(Mothers Against Dirty Dialectics)
Based on a true story. NOT.
Ko ih sljivi, mi sviramo punk  |
|
| [Vrh] |
|
veky
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
| Postano: 17:08 pet, 10. 9. 2004 Naslov: Re: vrste afinih preslikavanja |
|
|
|
[quote="ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE"][quote="Crni"]Frend mi je rekel' da se iz determinante matrice n×n afinog preslikavanja u n-dimenzionalnom afinom prostoru može razaznati kakvo je to afino preslikavanje (izometrija, rotacija, pomak, translacija...). Ali detalje baš i nije znal'. Može li mi netko reći nekaj više o tome?
Npr. kakva mora biti determinanta ili matrica da bi afino preslikavanje bilo izometrija, odnosno rotacija, pomak, translacija?
[color=red]P.S. Molio bih bez dokaza i izvoda...samo osnovne tvrdnje. To mi treba za pismeni. :) [/color][/quote]
Izometrija ima potpun rang, tj. njena determinanta jest razlicita od nule.[/quote]
Ali to naravno nije dovoljno. Determinanta od 2I je različita od nule, pa svejedno 2I nije izometrija. :-o
[quote]Korekt me if me wrong, al operetor koji zadovoljava AA^t=A^tA je ortogonalan i cuva kut.[/quote]
Aj korekt ju bikoz jor rong. Bilo koja simetrična matrica zadovoljava ovo gore, pa čak i one kojima je determinanta nula - npr. [1 1//1 1] , a preslikavanje generirano tom matricom očito ne čuva kut. :shock:
[b]Osim toga[/b], nisam znao da su u općenitim afinim prostorima definirani kutovi... :evil:
[quote] Tu bi mogle sjesti rotacije i translacije, homotetije opcenito?[/quote]
I zrcaljenja. I još neka druga...
[quote]Cistu rotaciju mozes prepoznati tako da razvijes rotaciju po kutu, opcenitu i onda vidis da li ti sustav jednadjbi koje dobijes kada izjednacis potencijalnu rotaciju sa opcom formulom daje neko smisleno rijesenje itd. [/quote]
:shock: Ti znaš kako izgleda općenita rotacija u n-dimenzionalnom afinom prostoru?
----
Crni, jel ti treba samo da/ne odgovor na pitanje je li nešto izometrija, ili ti treba detaljnije o tome kakva je to "vrsta" izometrije (što je [color=green]Z[/color]@P(D) očito pretpostavio)?
| ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE (napisa): | | Crni (napisa): | Frend mi je rekel' da se iz determinante matrice n×n afinog preslikavanja u n-dimenzionalnom afinom prostoru može razaznati kakvo je to afino preslikavanje (izometrija, rotacija, pomak, translacija...). Ali detalje baš i nije znal'. Može li mi netko reći nekaj više o tome?
Npr. kakva mora biti determinanta ili matrica da bi afino preslikavanje bilo izometrija, odnosno rotacija, pomak, translacija?
P.S. Molio bih bez dokaza i izvoda...samo osnovne tvrdnje. To mi treba za pismeni. |
Izometrija ima potpun rang, tj. njena determinanta jest razlicita od nule. |
Ali to naravno nije dovoljno. Determinanta od 2I je različita od nule, pa svejedno 2I nije izometrija. 
| Citat: | | Korekt me if me wrong, al operetor koji zadovoljava AA^t=A^tA je ortogonalan i cuva kut. |
Aj korekt ju bikoz jor rong. Bilo koja simetrična matrica zadovoljava ovo gore, pa čak i one kojima je determinanta nula - npr. [1 1//1 1] , a preslikavanje generirano tom matricom očito ne čuva kut. 
Osim toga, nisam znao da su u općenitim afinim prostorima definirani kutovi... 
| Citat: | | Tu bi mogle sjesti rotacije i translacije, homotetije opcenito? |
I zrcaljenja. I još neka druga...
| Citat: | | Cistu rotaciju mozes prepoznati tako da razvijes rotaciju po kutu, opcenitu i onda vidis da li ti sustav jednadjbi koje dobijes kada izjednacis potencijalnu rotaciju sa opcom formulom daje neko smisleno rijesenje itd. |
Ti znaš kako izgleda općenita rotacija u n-dimenzionalnom afinom prostoru?
----
Crni, jel ti treba samo da/ne odgovor na pitanje je li nešto izometrija, ili ti treba detaljnije o tome kakva je to "vrsta" izometrije (što je Z@P(D) očito pretpostavio)?
|
|
| [Vrh] |
|
Crni
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 12. 2003. (01:20:43)
Postovi: (23C)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 17:20 pet, 10. 9. 2004 Naslov: |
|
|
|
U Kurepinim [i]Konačnodimenzionalnim vektorskim prostorima i primjenama[/i] piše da svaka izometrija f ima jedinstveni zapis kao f(x)=U(x)+f(0), gdje je U ortogonalan, odnosno unitaran operator, pa bi mu matrica (valjda) trebala biti unitarna. Onda sam u Horvatiću našel' definiciju unitarne matrice; AA*=A*A=I, gdje je A* hermitski konjugirana matrica od A. E' sad pak ne znam kaj znači hermitski konjugirana. :oops: Je li to isto kao adjungirana?
[quote="ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE"]Korekt me if me wrong, al operetor koji zadovoljava AA^t=A^tA je ortogonalan i cuva kut. Tu bi mogle sjesti rotacije i translacije, homotetije opcenito?
Cistu rotaciju mozes prepoznati tako da razvijes rotaciju po kutu, opcenitu i onda vidis da li ti sustav jednadjbi koje dobijes kada izjednacis potencijalnu rotaciju sa opcom formulom daje neko smisleno rijesenje itd. [/quote]
Bumo rotacije kasnije. Ajmo prvo riješit' dilemu oko izometrija. :)
[quote="veky"]Crni, jel ti treba samo da/ne odgovor na pitanje je li nešto izometrija, ili ti treba detaljnije o tome kakva je to "vrsta" izometrije [/quote]
Ma treba mi nužni uvjet za izometriju, a da nije ono |xy|=|f(x)f(y)|, ako postoji.
Npr. ako imam zadatak da odredim analitički prikaz afinog preslikavanja, pa ga odredim i onda da nakon toga odredim je li to izometrija ili nije.
P.S. Rotacija bi isto trebala biti izometrija, ak' se ne varam? :?
U Kurepinim Konačnodimenzionalnim vektorskim prostorima i primjenama piše da svaka izometrija f ima jedinstveni zapis kao f(x)=U(x)+f(0), gdje je U ortogonalan, odnosno unitaran operator, pa bi mu matrica (valjda) trebala biti unitarna. Onda sam u Horvatiću našel' definiciju unitarne matrice; AA*=A*A=I, gdje je A* hermitski konjugirana matrica od A. E' sad pak ne znam kaj znači hermitski konjugirana.  Je li to isto kao adjungirana?
| ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE (napisa): | Korekt me if me wrong, al operetor koji zadovoljava AA^t=A^tA je ortogonalan i cuva kut. Tu bi mogle sjesti rotacije i translacije, homotetije opcenito?
Cistu rotaciju mozes prepoznati tako da razvijes rotaciju po kutu, opcenitu i onda vidis da li ti sustav jednadjbi koje dobijes kada izjednacis potencijalnu rotaciju sa opcom formulom daje neko smisleno rijesenje itd. |
Bumo rotacije kasnije. Ajmo prvo riješit' dilemu oko izometrija.
| veky (napisa): | | Crni, jel ti treba samo da/ne odgovor na pitanje je li nešto izometrija, ili ti treba detaljnije o tome kakva je to "vrsta" izometrije |
Ma treba mi nužni uvjet za izometriju, a da nije ono |xy|=|f(x)f(y)|, ako postoji.
Npr. ako imam zadatak da odredim analitički prikaz afinog preslikavanja, pa ga odredim i onda da nakon toga odredim je li to izometrija ili nije.
P.S. Rotacija bi isto trebala biti izometrija, ak' se ne varam? 
|
|
| [Vrh] |
|
defar
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 01. 2004. (01:37:19)
Postovi: (152)16
|
| Postano: 17:46 pet, 10. 9. 2004 Naslov: |
|
|
|
pa da, izometrija je svako preslikavanje koje "cuva" udaljenosti.
pa da, izometrija je svako preslikavanje koje "cuva" udaljenosti.
_________________
`To begin with, a dog's not mad. You grant that? 'Well, then,' the Cat went on, `you see, a dog growls when it's angry, and wags its tail when it's pleased. Now I growl when I'm pleased, and wag my tail when I'm angry. Therefore I'm mad.'
|
|
| [Vrh] |
|
ZELENIZUBNAPLANETIDO
SADE
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 03. 2004. (19:56:15)
Postovi: (54F)16
Lokacija: hm?
|
| Postano: 18:22 pet, 10. 9. 2004 Naslov: Re: vrste afinih preslikavanja |
|
|
|
[quote="veky"]Ali to naravno nije dovoljno. Determinanta od 2I je različita od nule, pa svejedno 2I nije izometrija. :-o[/quote]
Khm :oops: very true :) pobrkao izo-thingye, nadam se da nisam izazvao pretjeranu pomutnju :)
[quote]Aj korekt ju bikoz jor rong. Bilo koja simetrična matrica zadovoljava ovo gore, pa čak i one kojima je determinanta nula - npr. [1 1//1 1] , a preslikavanje generirano tom matricom očito ne čuva kut. :shock:[/quote]
:? Opet mene pobrkalo loncice :roll: pa kako glasi definicija ortogonalnog operatora i sta mogu reci o svojstvima istog :?: :-s
[quote="veky"][b]Osim toga[/b], nisam znao da su u općenitim afinim prostorima definirani kutovi... :evil: [/quote]
O:) u opcenitim afinim prostorima nema, pricali smo o euklidskim prostorima, a u njima smo, barem prije 2 godine, racunali kuteve (via skalarni produkt).
[quote="veky"]:shock: Ti znaš kako izgleda općenita rotacija u n-dimenzionalnom afinom prostoru?[/quote]
U opcenitom n-dimenzionalnom _euklidskom_ prostoru ne znam, iako mitlin da je nesto u tom pravcu bilo izvadjano. Znao bih to raspisati za 2 i 3 dimenzije, a cini mi se da bi analogan postupak bio moguc i za vise prostore izvodjenjem na bazi prostora?
| veky (napisa): | | Ali to naravno nije dovoljno. Determinanta od 2I je različita od nule, pa svejedno 2I nije izometrija. |
Khm very true pobrkao izo-thingye, nadam se da nisam izazvao pretjeranu pomutnju
| Citat: | | Aj korekt ju bikoz jor rong. Bilo koja simetrična matrica zadovoljava ovo gore, pa čak i one kojima je determinanta nula - npr. [1 1//1 1] , a preslikavanje generirano tom matricom očito ne čuva kut. |
Opet mene pobrkalo loncice  pa kako glasi definicija ortogonalnog operatora i sta mogu reci o svojstvima istog  
| veky (napisa): | | Osim toga, nisam znao da su u općenitim afinim prostorima definirani kutovi... |
 u opcenitim afinim prostorima nema, pricali smo o euklidskim prostorima, a u njima smo, barem prije 2 godine, racunali kuteve (via skalarni produkt).
| veky (napisa): | | Ti znaš kako izgleda općenita rotacija u n-dimenzionalnom afinom prostoru? |
U opcenitom n-dimenzionalnom _euklidskom_ prostoru ne znam, iako mitlin da je nesto u tom pravcu bilo izvadjano. Znao bih to raspisati za 2 i 3 dimenzije, a cini mi se da bi analogan postupak bio moguc i za vise prostore izvodjenjem na bazi prostora?
_________________
Pupoljak nije negiran. Rekao sam to i ponovit cu to jos jedanput. Pupoljak NIJE negirAn.
MADD
(Mothers Against Dirty Dialectics)
Based on a true story. NOT.
Ko ih sljivi, mi sviramo punk |
|
| [Vrh] |
|
veky
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
| Postano: 8:48 sub, 11. 9. 2004 Naslov: Re: vrste afinih preslikavanja |
|
|
|
[quote="ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE"][quote="veky"]Ali to naravno nije dovoljno. Determinanta od 2I je različita od nule, pa svejedno 2I nije izometrija. :-o[/quote]
Khm :oops: very true :) pobrkao izo-thingye, nadam se da nisam izazvao pretjeranu pomutnju :)[/quote]
E sad mi tek nije jasno na izo-što si mislio ovdje...
izokardije? :-D (bijekcije, jel: )
izodimenzije? :-D
[quote][quote]Aj korekt ju bikoz jor rong. Bilo koja simetrična matrica zadovoljava ovo gore, pa čak i one kojima je determinanta nula - npr. [1 1//1 1] , a preslikavanje generirano tom matricom očito ne čuva kut. :shock:[/quote]
:? Opet mene pobrkalo loncice :roll: pa kako glasi definicija ortogonalnog operatora[/quote]
Samo si zaboravio još jedan mali detalj. :-)
A^tauA=AA^tau=I . Odnosno, A^tau=A^- .
[quote] i sta mogu reci o svojstvima istog :?: :-s[/quote]
Možeš slobodno reći da čuva skalarni produkt (a time i udaljenost i kut), jednom kad ga pravilno karakteriziraš. :-)
[quote][quote="veky"][b]Osim toga[/b], nisam znao da su u općenitim afinim prostorima definirani kutovi... :evil: [/quote]
O:) u opcenitim afinim prostorima nema, pricali smo o euklidskim prostorima, a u njima smo, barem prije 2 godine, racunali kuteve (via skalarni produkt).[/quote]
Hm.
[quote="Crni (naglašeno by me)"]
Frend mi je rekel' da se iz determinante matrice n×n afinog preslikavanja [b]u n-dimenzionalnom afinom prostoru[/b] može razaznati kakvo je to afino preslikavanje ([b]izometrija[/b], rotacija, pomak, translacija...).
[/quote]
I to po mom mišljenju cijelu ovu raspravu čini prilično uzaludnom. Ja ne znam što je izometrija u općenitom afinom prostoru (da, udaljenost se isto definira via skalarni produkt, čak štoviše, skalarni produkt je recoverabilan iz nje ako ova zadovoljava relaciju paralelograma). Zna li netko?
Čini se da je netko drugi još prije pobrkao lončiće. Crni ili njegov frend, vjerojatno.
[quote][quote="veky"]:shock: Ti znaš kako izgleda općenita rotacija u n-dimenzionalnom afinom prostoru?[/quote]
U opcenitom n-dimenzionalnom _euklidskom_ prostoru ne znam, iako mitlin da je nesto u tom pravcu bilo izvadjano. Znao bih to raspisati za 2 i 3 dimenzije, a cini mi se da bi analogan postupak bio moguc i za vise prostore izvodjenjem na bazi prostora?[/quote]
A ne znam. Probaj. Meni se ona čudesa što su rađena u 3D nisu baš činila pretjerano generalizabilnima (tim više što npr. 3x3 realna matrica sigurno ima bar jednu svojstvenu vrijednost, što se npr. za 4x4 ne može reći).
| ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE (napisa): | | veky (napisa): | | Ali to naravno nije dovoljno. Determinanta od 2I je različita od nule, pa svejedno 2I nije izometrija. |
Khm very true pobrkao izo-thingye, nadam se da nisam izazvao pretjeranu pomutnju |
E sad mi tek nije jasno na izo-što si mislio ovdje...
izokardije?  (bijekcije, jel: )
izodimenzije?
| Citat: | | Citat: | | Aj korekt ju bikoz jor rong. Bilo koja simetrična matrica zadovoljava ovo gore, pa čak i one kojima je determinanta nula - npr. [1 1//1 1] , a preslikavanje generirano tom matricom očito ne čuva kut. |
Opet mene pobrkalo loncice pa kako glasi definicija ortogonalnog operatora |
Samo si zaboravio još jedan mali detalj.
A^tauA=AA^tau=I . Odnosno, A^tau=A^- .
| Citat: | | i sta mogu reci o svojstvima istog |
Možeš slobodno reći da čuva skalarni produkt (a time i udaljenost i kut), jednom kad ga pravilno karakteriziraš.
| Citat: | | veky (napisa): | | Osim toga, nisam znao da su u općenitim afinim prostorima definirani kutovi... |
u opcenitim afinim prostorima nema, pricali smo o euklidskim prostorima, a u njima smo, barem prije 2 godine, racunali kuteve (via skalarni produkt). |
Hm.
| Crni (naglašeno by me) (napisa): |
Frend mi je rekel' da se iz determinante matrice n×n afinog preslikavanja u n-dimenzionalnom afinom prostoru može razaznati kakvo je to afino preslikavanje (izometrija, rotacija, pomak, translacija...).
|
I to po mom mišljenju cijelu ovu raspravu čini prilično uzaludnom. Ja ne znam što je izometrija u općenitom afinom prostoru (da, udaljenost se isto definira via skalarni produkt, čak štoviše, skalarni produkt je recoverabilan iz nje ako ova zadovoljava relaciju paralelograma). Zna li netko?
Čini se da je netko drugi još prije pobrkao lončiće. Crni ili njegov frend, vjerojatno.
| Citat: | | veky (napisa): | | Ti znaš kako izgleda općenita rotacija u n-dimenzionalnom afinom prostoru? |
U opcenitom n-dimenzionalnom _euklidskom_ prostoru ne znam, iako mitlin da je nesto u tom pravcu bilo izvadjano. Znao bih to raspisati za 2 i 3 dimenzije, a cini mi se da bi analogan postupak bio moguc i za vise prostore izvodjenjem na bazi prostora? |
A ne znam. Probaj. Meni se ona čudesa što su rađena u 3D nisu baš činila pretjerano generalizabilnima (tim više što npr. 3x3 realna matrica sigurno ima bar jednu svojstvenu vrijednost, što se npr. za 4x4 ne može reći).
|
|
| [Vrh] |
|
ZELENIZUBNAPLANETIDO
SADE
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 03. 2004. (19:56:15)
Postovi: (54F)16
Lokacija: hm?
|
| Postano: 10:22 sub, 11. 9. 2004 Naslov: Re: vrste afinih preslikavanja |
|
|
|
[quote="veky"]E sad mi tek nije jasno na izo-što si mislio ovdje...
izokardije? :-D (bijekcije, jel: )
izodimenzije? :-D[/quote]
:grebgreb: :boliglava: :noidea: :wacky: sometin in those lines :)
[quote]Samo si zaboravio još jedan mali detalj. :-)
A^tauA=AA^tau=I . Odnosno, A^tau=A^- .[/quote]
A-Ha :D
[quote]A ne znam. Probaj. Meni se ona čudesa što su rađena u 3D nisu baš činila pretjerano generalizabilnima (tim više što npr. 3x3 realna matrica sigurno ima bar jednu svojstvenu vrijednost, što se npr. za 4x4 ne može reći).[/quote]
U avanture, poslije dekanskog :)
| veky (napisa): | E sad mi tek nije jasno na izo-što si mislio ovdje...
izokardije? (bijekcije, jel: )
izodimenzije? |
    sometin in those lines
| Citat: | Samo si zaboravio još jedan mali detalj.
A^tauA=AA^tau=I . Odnosno, A^tau=A^- . |
A-Ha
| Citat: | | A ne znam. Probaj. Meni se ona čudesa što su rađena u 3D nisu baš činila pretjerano generalizabilnima (tim više što npr. 3x3 realna matrica sigurno ima bar jednu svojstvenu vrijednost, što se npr. za 4x4 ne može reći). |
U avanture, poslije dekanskog
_________________
Pupoljak nije negiran. Rekao sam to i ponovit cu to jos jedanput. Pupoljak NIJE negirAn.
MADD
(Mothers Against Dirty Dialectics)
Based on a true story. NOT.
Ko ih sljivi, mi sviramo punk |
|
| [Vrh] |
|
Crni
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 12. 2003. (01:20:43)
Postovi: (23C)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 10:51 sub, 11. 9. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="veky"]E sad mi tek nije jasno na izo-što si mislio ovdje...
izokardije? (bijekcije, jel: )
izodimenzije? [/quote]
A valjda je mislil' na izomorfizme u smislu linearnog operatora.
[quote="veky"]I to po mom mišljenju cijelu ovu raspravu čini prilično uzaludnom. Ja ne znam što je izometrija u općenitom afinom prostoru (da, udaljenost se isto definira via skalarni produkt, čak štoviše, skalarni produkt je recoverabilan iz nje ako ova zadovoljava relaciju paralelograma). Zna li netko?
Čini se da je netko drugi još prije pobrkao lončiće. Crni ili njegov frend, vjerojatno. [/quote]
Ma dobro, vjerojatno ne determinante. Ali najvjerojatnije matrice.
[color=red]Molio bih ZUBA mi više ne piše dezinformacije na ovom topicu. NHF.
I mislim da sam pitanje dovoljno jasno postavil'. Neupućene u problematiku bih lijepo molio da se ne javljaju[/color]
| veky (napisa): | E sad mi tek nije jasno na izo-što si mislio ovdje...
izokardije? (bijekcije, jel: )
izodimenzije? |
A valjda je mislil' na izomorfizme u smislu linearnog operatora.
| veky (napisa): | I to po mom mišljenju cijelu ovu raspravu čini prilično uzaludnom. Ja ne znam što je izometrija u općenitom afinom prostoru (da, udaljenost se isto definira via skalarni produkt, čak štoviše, skalarni produkt je recoverabilan iz nje ako ova zadovoljava relaciju paralelograma). Zna li netko?
Čini se da je netko drugi još prije pobrkao lončiće. Crni ili njegov frend, vjerojatno. |
Ma dobro, vjerojatno ne determinante. Ali najvjerojatnije matrice.
Molio bih ZUBA mi više ne piše dezinformacije na ovom topicu. NHF.
I mislim da sam pitanje dovoljno jasno postavil'. Neupućene u problematiku bih lijepo molio da se ne javljaju
|
|
| [Vrh] |
|
ZELENIZUBNAPLANETIDO
SADE
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 03. 2004. (19:56:15)
Postovi: (54F)16
Lokacija: hm?
|
| Postano: 12:54 sub, 11. 9. 2004 Naslov: |
|
|
|
:oops: imao sam na umu izomorfizme, pa mi se pobrkali izom-thingyi.
[quote="veky"]Ja ne znam što je izometrija u općenitom afinom prostoru (da, udaljenost se isto definira via skalarni produkt, čak štoviše, skalarni produkt je recoverabilan iz nje ako ova zadovoljava relaciju paralelograma). Zna li netko?[/quote]
Opcenit afin prostor ne definira skalarni produkt? Ako me pamcenje dobro sluzi o tome, afin prostor je uredjen par vulgaris vektorskog prostora i nekakvog "skupa tocaka" koji zadovoljava one aksiome. Drugim rijecima.. za ocekivati je da vrijedi tvrdnja da je na afinom prostoru moguce konstruirati metriku ili skalarni produkt akko je njegov v.p. metrizabilan tj. unitarizabilan :lol:, tako se kaze ? :)
...call me foolish, no imam dojam da Crnom to treba za _euklidske_ prostore, ukoliko mu treba za pismeni?
[quote="Crni"][color=red]Molio bih ZUBA mi više ne piše dezinformacije na ovom topicu. NHF.
I mislim da sam pitanje dovoljno jasno postavil'. Neupućene u problematiku bih lijepo molio da se ne javljaju[/color][/quote]
:OT: [size=16]:[/size]
Disklejmer: doticni sam kolegij polozio prije dvije godine, djelovi u koje nisam bio siguran su tako bili i naznaceni i, barem su u ovom slucaju, neupuceni djelovi replya rezultirali razrijesavanjem nesporazuma kako u pitanju tako i u odgovoru. Forum ne pocinje i ne prestaje po tvojoj ugodi bez obzira na to tko je pokrenuo relevantni topic. [i]NHF[/i].
PS "hermitski konjugirana" znaci "konjugirana i transponirana" ("konjugirana" u smislu kompleksnih brojeva)
imao sam na umu izomorfizme, pa mi se pobrkali izom-thingyi.
| veky (napisa): | | Ja ne znam što je izometrija u općenitom afinom prostoru (da, udaljenost se isto definira via skalarni produkt, čak štoviše, skalarni produkt je recoverabilan iz nje ako ova zadovoljava relaciju paralelograma). Zna li netko? |
Opcenit afin prostor ne definira skalarni produkt? Ako me pamcenje dobro sluzi o tome, afin prostor je uredjen par vulgaris vektorskog prostora i nekakvog "skupa tocaka" koji zadovoljava one aksiome. Drugim rijecima.. za ocekivati je da vrijedi tvrdnja da je na afinom prostoru moguce konstruirati metriku ili skalarni produkt akko je njegov v.p. metrizabilan tj. unitarizabilan  , tako se kaze ?
...call me foolish, no imam dojam da Crnom to treba za _euklidske_ prostore, ukoliko mu treba za pismeni?
| Crni (napisa): | Molio bih ZUBA mi više ne piše dezinformacije na ovom topicu. NHF.
I mislim da sam pitanje dovoljno jasno postavil'. Neupućene u problematiku bih lijepo molio da se ne javljaju |
 :
Disklejmer: doticni sam kolegij polozio prije dvije godine, djelovi u koje nisam bio siguran su tako bili i naznaceni i, barem su u ovom slucaju, neupuceni djelovi replya rezultirali razrijesavanjem nesporazuma kako u pitanju tako i u odgovoru. Forum ne pocinje i ne prestaje po tvojoj ugodi bez obzira na to tko je pokrenuo relevantni topic. NHF.
PS "hermitski konjugirana" znaci "konjugirana i transponirana" ("konjugirana" u smislu kompleksnih brojeva)
_________________
Pupoljak nije negiran. Rekao sam to i ponovit cu to jos jedanput. Pupoljak NIJE negirAn.
MADD
(Mothers Against Dirty Dialectics)
Based on a true story. NOT.
Ko ih sljivi, mi sviramo punk |
|
| [Vrh] |
|
Crni
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 12. 2003. (01:20:43)
Postovi: (23C)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 16:40 sub, 11. 9. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE"]PS "hermitski konjugirana" znaci "konjugirana i transponirana" ("konjugirana" u smislu kompleksnih brojeva) [/quote]
Hvala najljepša. :D
[quote="ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE"]Forum ne pocinje i ne prestaje po tvojoj ugodi bez obzira na to tko je pokrenuo relevantni topic. NHF. [/quote]
Gledaj rista, kada JA vidim neki neriješeni zadatak na forumu, a znam ga riješit', [u]riješim ga po kratkom postupku[/u]. Ako ga ne znam riješit, onda [u]ostavim da ga netko drugi riješi[/u]. Prema tome to isto očekujem od drugih. A to kaj si ti to položil' prije 2 godine, meni ne znači apsolutno niš'.
| ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE (napisa): | | PS "hermitski konjugirana" znaci "konjugirana i transponirana" ("konjugirana" u smislu kompleksnih brojeva) |
Hvala najljepša.
| ZELENIZUBNAPLANETIDOSADE (napisa): | | Forum ne pocinje i ne prestaje po tvojoj ugodi bez obzira na to tko je pokrenuo relevantni topic. NHF. |
Gledaj rista, kada JA vidim neki neriješeni zadatak na forumu, a znam ga riješit', riješim ga po kratkom postupku. Ako ga ne znam riješit, onda ostavim da ga netko drugi riješi. Prema tome to isto očekujem od drugih. A to kaj si ti to položil' prije 2 godine, meni ne znači apsolutno niš'.
|
|
| [Vrh] |
|
|
