Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Podijelite trokut na nekonveksne cetverokute

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Ostalo - opušteno -> Biseri
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 18:22 pet, 17. 12. 2004    Naslov: Podijelite trokut na nekonveksne cetverokute Citirajte i odgovorite

Evo (po meni) zgodnog zadačića...
Ne nudim nikakvu nagradu (osim vječne slave :lol: ) onome tko ga riješi.

Može li se trokut "razrezati" na nekonveksne četverokute?
(Četverokut je nekonveksan akko ima jedan kut >180°.)

Traži se (matematički prihvatljivo korektan) dokaz da to jest/nije moguće.

:wink:
Evo (po meni) zgodnog zadačića...
Ne nudim nikakvu nagradu (osim vječne slave Laughing ) onome tko ga riješi.

Može li se trokut "razrezati" na nekonveksne četverokute?
(Četverokut je nekonveksan akko ima jedan kut >180°.)

Traži se (matematički prihvatljivo korektan) dokaz da to jest/nije moguće.

Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 19:05 pet, 17. 12. 2004    Naslov: Re: Podijelite trokut na nekonveksne cetverokute Citirajte i odgovorite

[quote="vjekovac"]Evo (po meni) zgodnog zadačića...
Ne nudim nikakvu nagradu (osim vječne slave :lol: ) onome tko ga riješi.
Može li se trokut "razrezati" na nekonveksne četverokute?
(Četverokut je nekonveksan akko ima jedan kut >180°.)
Traži se (matematički prihvatljivo korektan) dokaz da to jest/nije moguće. :wink:[/quote]

Jel smijem pitat jel ti imaš dokaz? :-)

Čini mi se da nije moguće, no još sam daleko od dokaza...
vjekovac (napisa):
Evo (po meni) zgodnog zadačića...
Ne nudim nikakvu nagradu (osim vječne slave Laughing ) onome tko ga riješi.
Može li se trokut "razrezati" na nekonveksne četverokute?
(Četverokut je nekonveksan akko ima jedan kut >180°.)
Traži se (matematički prihvatljivo korektan) dokaz da to jest/nije moguće. Wink


Jel smijem pitat jel ti imaš dokaz? Smile

Čini mi se da nije moguće, no još sam daleko od dokaza...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 13:12 sub, 18. 12. 2004    Naslov: Re: Podijelite trokut na nekonveksne cetverokute Citirajte i odgovorite

[quote="veky"]Jel smijem pitat jel ti imaš dokaz? :-)[/quote]
Imam. :wink:
Naime, taj je zadatak (prije par godina) usmenom predajom došao do mene, uz napomenu da je težak (što treba uzeti s rezervom), a neki dan sam slučajno opet naišao na njega. Pa rekoh, evo, nek' se i drugi zabavljaju... :)

BTW, zaboravio sam :oops: naglasiti (hvala lemon):
razrezati na [b]konačno[/b] mnogo nekonveksnih četverokuta.
(To se kao podrazumijevalo.)
veky (napisa):
Jel smijem pitat jel ti imaš dokaz? Smile

Imam. Wink
Naime, taj je zadatak (prije par godina) usmenom predajom došao do mene, uz napomenu da je težak (što treba uzeti s rezervom), a neki dan sam slučajno opet naišao na njega. Pa rekoh, evo, nek' se i drugi zabavljaju... Smile

BTW, zaboravio sam Embarassed naglasiti (hvala lemon):
razrezati na konačno mnogo nekonveksnih četverokuta.
(To se kao podrazumijevalo.)


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
tantun
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 03. 2004. (22:32:32)
Postovi: (21)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
20 = 20 - 0

PostPostano: 16:14 sub, 18. 12. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ispričavam se zbog svog neznanja LaTeX-a.
Dakle:

Odgovor je NE!, valjda.

Pretpostavimo da možemo podijeliti neki trokut T na navedeni način.
Označimo sa S skup svih vrhova svih četverokuta u podijeli.
Za točku iz S čemo reči da je vezana, ako leži na stranici trokuta T
ili nekog četverokuta u podjeli (kad kažemo "točka leži na stranici" mislimo leži na stranici i nije njen vrh).
Označimo broj vezanih točaka u S sa v.
Za točku iz S čemo reči da je slobodna ako nije vezana i nije vrh trokuta T.
Označimo broj slobodnih točaka sa s.
Neka je n broj četverokuta u podjeli.

Jasno je (sve veličine su u stupnjevima): 360*n=360*s+180*v+180.
To je zbroj svih kutova svih četverokuta podjele.
Odavde je n>s.

Ako je neka točka iz S vrh kuta većeg od 180, nekog četverokuta podjele
očito je ta točka slobodna.
Sada promotrimo preslikavanje koje svakom četverokutu podjele pridružuje
vrh njegovog kuta većeg od 180. To je dakle preslikavanje sa skupa četverokuta
podjele u skup svih slobodnih vrhova iz S.
No to preslikavanje je i injekcija, jer ne može neka točka iz S biti vrh
kuta, većeg od 180 za dva četverokuta.
Prema tome imamo injekciju sa skupa svih četverokuta podjele u skup svih slobodnih
vrhova iz S pa je n<=s.

Kontradikcija!

Dakle traženi rastav ne postoji!

Ovo valjda funkcionira i za sve konveksne poligone,a ne samo za trokute.
Ispričavam se zbog svog neznanja LaTeX-a.
Dakle:

Odgovor je NE!, valjda.

Pretpostavimo da možemo podijeliti neki trokut T na navedeni način.
Označimo sa S skup svih vrhova svih četverokuta u podijeli.
Za točku iz S čemo reči da je vezana, ako leži na stranici trokuta T
ili nekog četverokuta u podjeli (kad kažemo "točka leži na stranici" mislimo leži na stranici i nije njen vrh).
Označimo broj vezanih točaka u S sa v.
Za točku iz S čemo reči da je slobodna ako nije vezana i nije vrh trokuta T.
Označimo broj slobodnih točaka sa s.
Neka je n broj četverokuta u podjeli.

Jasno je (sve veličine su u stupnjevima): 360*n=360*s+180*v+180.
To je zbroj svih kutova svih četverokuta podjele.
Odavde je n>s.

Ako je neka točka iz S vrh kuta većeg od 180, nekog četverokuta podjele
očito je ta točka slobodna.
Sada promotrimo preslikavanje koje svakom četverokutu podjele pridružuje
vrh njegovog kuta većeg od 180. To je dakle preslikavanje sa skupa četverokuta
podjele u skup svih slobodnih vrhova iz S.
No to preslikavanje je i injekcija, jer ne može neka točka iz S biti vrh
kuta, većeg od 180 za dva četverokuta.
Prema tome imamo injekciju sa skupa svih četverokuta podjele u skup svih slobodnih
vrhova iz S pa je n<=s.

Kontradikcija!

Dakle traženi rastav ne postoji!

Ovo valjda funkcionira i za sve konveksne poligone,a ne samo za trokute.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 12:38 ned, 19. 12. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

=D> =D> =D> =D> =D>
Svaka čast... :thumbup:
:navijacica: tantun :navijacica:
Dakle elementarno, ali zgodno, jelda?

[quote="tantun"]Ovo valjda funkcionira i za sve konveksne poligone,a ne samo za trokute.[/quote]
Ma da, funkcionira. Ali namjerno sam stavio trukut - radi određenosti.
Applause Applause Applause Applause Applause
Svaka čast... Thumb up!
Go go go!!! tantun Go go go!!!
Dakle elementarno, ali zgodno, jelda?

tantun (napisa):
Ovo valjda funkcionira i za sve konveksne poligone,a ne samo za trokute.

Ma da, funkcionira. Ali namjerno sam stavio trukut - radi određenosti.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Ostalo - opušteno -> Biseri Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan