Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Na koliko dijelova tetive dijele krug?
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
plavooka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 06. 2004. (18:22:48)
Postovi: (43)16
Sarma = la pohva - posuda
= 1 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 12:09 čet, 3. 2. 2005    Naslov: Na koliko dijelova tetive dijele krug? Citirajte i odgovorite

može li mi netko riješiti ovaj zadatak :) :

U krugu je istaknuto m tetiva tako da se nikoje 3 ne sijeku u unutrašnjosti kruga. Neka n označava broj točaka presjeka tih tetiva u unutrašnjosti kruga. Na koliko je područja podijeljen taj krug?
može li mi netko riješiti ovaj zadatak Smile :

U krugu je istaknuto m tetiva tako da se nikoje 3 ne sijeku u unutrašnjosti kruga. Neka n označava broj točaka presjeka tih tetiva u unutrašnjosti kruga. Na koliko je područja podijeljen taj krug?




Zadnja promjena: plavooka; 16:55 čet, 3. 2. 2005; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
defar
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 01. 2004. (01:37:19)
Postovi: (152)16
Sarma = la pohva - posuda
= 5 - 0

PostPostano: 14:59 čet, 3. 2. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

hm...pa, ako su pravci na kojima leze te tetive u opcem polozaju u ravnini, onda se cini da tih m tetiva dijeli krug na h2(m) - ((m-1) - n) dijelova

h2(n) je na koliko dijelova n pravaca dijeli ravninu


najme, ako se svi ti pravci sijeku unutar kruga, onda tetive dijele krug na onoliko dijelova na koliko pripadni pravci dijele ravninu. ako su ti pravci u opcem polozaju, onda za svako sijeciste koje je izvan kruga, krug "gubi" jedno podrucje (tako mi se cini sa skice).
takodjer mi se cini da se n pravaca u opcem polozaju sijeku u n-1 tocaka.
znaci, ako je n sjecista unutar kruga, "vani" ih je m-1 - n, i eto ga.

kako se tebi cini ovo?
hm...pa, ako su pravci na kojima leze te tetive u opcem polozaju u ravnini, onda se cini da tih m tetiva dijeli krug na h2(m) - ((m-1) - n) dijelova

h2(n) je na koliko dijelova n pravaca dijeli ravninu


najme, ako se svi ti pravci sijeku unutar kruga, onda tetive dijele krug na onoliko dijelova na koliko pripadni pravci dijele ravninu. ako su ti pravci u opcem polozaju, onda za svako sijeciste koje je izvan kruga, krug "gubi" jedno podrucje (tako mi se cini sa skice).
takodjer mi se cini da se n pravaca u opcem polozaju sijeku u n-1 tocaka.
znaci, ako je n sjecista unutar kruga, "vani" ih je m-1 - n, i eto ga.

kako se tebi cini ovo?



_________________
`To begin with, a dog's not mad. You grant that? 'Well, then,' the Cat went on, `you see, a dog growls when it's angry, and wags its tail when it's pleased. Now I growl when I'm pleased, and wag my tail when I'm angry. Therefore I'm mad.'


Zadnja promjena: defar; 15:02 čet, 3. 2. 2005; ukupno mijenjano 2 put/a.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 16:48 čet, 3. 2. 2005    Naslov: Re: Zadatak s roka 07.12.2004. Citirajte i odgovorite

[quote="plavooka"]može li mi netko riješiti ovaj zadatak :) :

U krugu je istaknuto m tetiva tako da se nikoje 3 ne sijeku u unutrašnjosti kruga. Neka n označava broj točaka presjeka tih tetiva u unutrašnjosti kruga. Na koliko je područja podijeljen taj krug?[/quote]

[color=darkblue]Ideja za bolji Subject: na koliko dijelova tetive dijele krug?[/color]

Dakle, ako imamo n=0 tetiva, tada očito imamo i m=0 presjekâ, i broj dijelova je b(0,0)=1 .

Sad pretpostavimo da imamo n tetiva, s m točaka presjeka, koje dijele krug na b(n,m) dijelova. Dodajmo još jednu tetivu. n se povećao za 1 , a m se povećao za broj točaka u kojima ta nova tetiva siječe preostalih n . Označimo taj broj s k . Tih k točaka dijele (n+1). tetivu na k+1 dijelova, i svaki od njih prolazi nekim od b(n,m) dijelova kruga, dijeleći ga na dva dijela. Dakle broj dijelova se povećao za k+1 , pa je b(n+1,m+k)=b(n,m)+k+1 . To sugerira da stvar raste linearno i sa m i sa n , i to s koeficijentima 1 , dakle b(n,m)=n+m+c , za neki c . Iz početnog uvjeta b(0,0)=1 dobije se c=1 , odnosno hipoteza je b(n,m)=n+m+1 .

Ajmo to dokazati: matematičkom indukcijom po n . Dakle dokazujemo da za svaki n@\N , _za sve moguće m _, vrijedi b(n,m)=n+m+1 .
[color=darkblue]Baza:[/color] ako je n=0 , nema tetivâ, pa nema ni točaka presjeka: jedini mogući m je m=0 . b(0,0) je tada 1 , a to je 0+0+1 , pa imamo što trebamo.
[color=darkblue]Pretpostavka:[/color] Pretpostavimo da _za neki n_, _za sve m koji dolaze u obzir_, imamo b(n,m)=n+m+1 . Dakle, u to ćemo moći uvrstiti bilo koji m' za koji znamo da je moguće da se n tetivâ unutar kruga sijeku u m' točaka.

[color=darkblue]Korak:[/color] Imamo krug s (n+1)-om tetivom unutra, i neka se one sijeku u m točaka. m je dakle moguć broj za n+1 . Tražimo b(n+1,m) .
Izbrišimo jednu tetivu iz kruga. Time dobijemo novu sliku, krug' , u kojem imamo n tetivâ, i neki manji (ne nužno strogo manji) broj sjecištâ, m' . m' je dakle sigurno moguć broj za n , pa po pretpostavci indukcije imamo b(n,m')=n+m'+1 .
Ako sad vratimo tu (n+1). tetivu natrag, prebrojimo njena sjecišta s ostalima i broj njih označimo s k , vidjet ćemo (kao gore) da se broj područjâ povećao za k+1 . Dakle imamo b(n+1,m)=b(n,m')+k+1=n+m'+1+k+1=(n+1)+(m'+k)+1 .
No broj sjecištâ u početnoj slici s n+1 tetivâ jednak je upravo m=m'+k -- m' sjecištâ u kojima sudjeluje prijašnjih n tetivâ, i k ovih u kojima sudjeluje ova nova (nikoje 3 se ne sijeku u istoj točki, pa je ovih m' i ovih k sigurno disjunktno -- možemo ih zbrojiti i dobiti kardinalitet unije). Pa je dakle b(n+1,m)=(n+1)+m+1 , korak je dokazan, te je indukcijom dokazana tvrdnja. [color=brown]Broj područjâ na koje tetive (od kojih nikoje 3 nisu konkurentne) dijele krug jednak je sljedbeniku zbroja broja tetivâ i broja njihovih unutrašnjih sjecištâ.[/color]

[size=9](Napomena: "unutar kruga" mi zaista znači u unutrašnjosti, dakle ne brojim sjecišta na rubu. Inače, naravno, formula ne vrijedi.)
[/size]

Zgodan zadatak. :-)
plavooka (napisa):
može li mi netko riješiti ovaj zadatak Smile :

U krugu je istaknuto m tetiva tako da se nikoje 3 ne sijeku u unutrašnjosti kruga. Neka n označava broj točaka presjeka tih tetiva u unutrašnjosti kruga. Na koliko je područja podijeljen taj krug?


Ideja za bolji Subject: na koliko dijelova tetive dijele krug?

Dakle, ako imamo n=0 tetiva, tada očito imamo i m=0 presjekâ, i broj dijelova je b(0,0)=1 .

Sad pretpostavimo da imamo n tetiva, s m točaka presjeka, koje dijele krug na b(n,m) dijelova. Dodajmo još jednu tetivu. n se povećao za 1 , a m se povećao za broj točaka u kojima ta nova tetiva siječe preostalih n . Označimo taj broj s k . Tih k točaka dijele (n+1). tetivu na k+1 dijelova, i svaki od njih prolazi nekim od b(n,m) dijelova kruga, dijeleći ga na dva dijela. Dakle broj dijelova se povećao za k+1 , pa je b(n+1,m+k)=b(n,m)+k+1 . To sugerira da stvar raste linearno i sa m i sa n , i to s koeficijentima 1 , dakle b(n,m)=n+m+c , za neki c . Iz početnog uvjeta b(0,0)=1 dobije se c=1 , odnosno hipoteza je b(n,m)=n+m+1 .

Ajmo to dokazati: matematičkom indukcijom po n . Dakle dokazujemo da za svaki n@\N , _za sve moguće m _, vrijedi b(n,m)=n+m+1 .
Baza: ako je n=0 , nema tetivâ, pa nema ni točaka presjeka: jedini mogući m je m=0 . b(0,0) je tada 1 , a to je 0+0+1 , pa imamo što trebamo.
Pretpostavka: Pretpostavimo da _za neki n_, _za sve m koji dolaze u obzir_, imamo b(n,m)=n+m+1 . Dakle, u to ćemo moći uvrstiti bilo koji m' za koji znamo da je moguće da se n tetivâ unutar kruga sijeku u m' točaka.

Korak: Imamo krug s (n+1)-om tetivom unutra, i neka se one sijeku u m točaka. m je dakle moguć broj za n+1 . Tražimo b(n+1,m) .
Izbrišimo jednu tetivu iz kruga. Time dobijemo novu sliku, krug' , u kojem imamo n tetivâ, i neki manji (ne nužno strogo manji) broj sjecištâ, m' . m' je dakle sigurno moguć broj za n , pa po pretpostavci indukcije imamo b(n,m')=n+m'+1 .
Ako sad vratimo tu (n+1). tetivu natrag, prebrojimo njena sjecišta s ostalima i broj njih označimo s k , vidjet ćemo (kao gore) da se broj područjâ povećao za k+1 . Dakle imamo b(n+1,m)=b(n,m')+k+1=n+m'+1+k+1=(n+1)+(m'+k)+1 .
No broj sjecištâ u početnoj slici s n+1 tetivâ jednak je upravo m=m'+k – m' sjecištâ u kojima sudjeluje prijašnjih n tetivâ, i k ovih u kojima sudjeluje ova nova (nikoje 3 se ne sijeku u istoj točki, pa je ovih m' i ovih k sigurno disjunktno – možemo ih zbrojiti i dobiti kardinalitet unije). Pa je dakle b(n+1,m)=(n+1)+m+1 , korak je dokazan, te je indukcijom dokazana tvrdnja. Broj područjâ na koje tetive (od kojih nikoje 3 nisu konkurentne) dijele krug jednak je sljedbeniku zbroja broja tetivâ i broja njihovih unutrašnjih sjecištâ.

(Napomena: "unutar kruga" mi zaista znači u unutrašnjosti, dakle ne brojim sjecišta na rubu. Inače, naravno, formula ne vrijedi.)


Zgodan zadatak. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan