Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Dokaz da jedn. op. po recime ne utjecu na stupcani rang
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Grga
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 12. 2004. (23:05:23)
Postovi: (280)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
99 = 124 - 25

PostPostano: 19:16 sub, 5. 2. 2005    Naslov: Dokaz da jedn. op. po recime ne utjecu na stupcani rang Citirajte i odgovorite

Imam mali problem sa teoremom koji smo radili kod profesora Antonica. Naime teorem kaze da jednostavne operacije na recima ne utjecu na stupcani rang (te jednostavne operacije po stupcima na redcani). Iako mi je to intuitivno jasno, ne znam kako bih to dokazao, a u mojoj biljeznici vezano uz to nalazi se samo(citiram): "Utjecu li jednostavne operacije po recima na stupcani rang? Ne."
Ili je to nesto uzasno trivijalno cega sam se trebao i sam sjetiti, ili smo dokaz radili na predavanju a da ja nisam primijetio (prilicno nevjerojatno), ili ce mi neka dobra dusa reci (ili barem dati hint) kako dokazati :P :)
Imam mali problem sa teoremom koji smo radili kod profesora Antonica. Naime teorem kaze da jednostavne operacije na recima ne utjecu na stupcani rang (te jednostavne operacije po stupcima na redcani). Iako mi je to intuitivno jasno, ne znam kako bih to dokazao, a u mojoj biljeznici vezano uz to nalazi se samo(citiram): "Utjecu li jednostavne operacije po recima na stupcani rang? Ne."
Ili je to nesto uzasno trivijalno cega sam se trebao i sam sjetiti, ili smo dokaz radili na predavanju a da ja nisam primijetio (prilicno nevjerojatno), ili ce mi neka dobra dusa reci (ili barem dati hint) kako dokazati Razz Smile



_________________
Bri
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 20:47 sub, 5. 2. 2005    Naslov: Re: Dokaz da jedn. op. po recime ne utjecu na stupcani rang Citirajte i odgovorite

[quote="Grga"]Imam mali problem sa teoremom koji smo radili kod profesora Antonica. Naime teorem kaze da jednostavne operacije na recima ne utjecu na stupcani rang (te jednostavne operacije po stupcima na redcani). Iako mi je to intuitivno jasno, ne znam kako bih to dokazao, a u mojoj biljeznici vezano uz to nalazi se samo(citiram): "Utjecu li jednostavne operacije po recima na stupcani rang? Ne."
Ili je to nesto uzasno trivijalno cega sam se trebao i sam sjetiti, ili smo dokaz radili na predavanju a da ja nisam primijetio (prilicno nevjerojatno), ili ce mi neka dobra dusa reci (ili barem dati hint) kako dokazati :P :)[/quote]

Ako baš želiš strogo dokazati, evo ti ideja: jednostavna operacija na recima od A je množenje matrice A nekom elementarnom matricom (vjerojatno ste radili koje su to, ako i niste vjerujem da možeš iz ove rečenice rekonstruirati kako izgledaju -- ako ne možeš, reci) slijeva. Dakle ako s T označimo danu elementarnu matricu, a s A' matricu nakon jednostavne operacije kodirane matricom T , tada je A'=TA . No matrica T je regularna, što se lako vidi ispitivanjem determinante ( -1 za zamjenu, lam za množenje s lam , te 1 za pribrajanje jednog retka drugom -- sve različito od 0 ), pa vrijedi i A=(T^-)A' .

E sad još samo trebaš dokazati da se množenjem matrice slijeva stupčani rang ne povećava: r(PA)<=r(A) za svaku matricu P (kvadratnu, množivu s A ). Nakon toga ćeš imati r(A')<=r(A) & r(A')>=r(A) , pa će iz toga slijediti da rang ostaje isti.

Kako to dokazati? IMO, najjednostavnije je prijeći na operatore. r(A) je dimenzija slike od A (gdje s istim slovom označavam operator zadan na kanonskoj bazi pomoću te matrice). Također, r(PA) je dimenzija slike kompozicije od P i A . Slika kompozicije PoA je jednostavno slika skupa ImA po operatoru P . Dakle preostalo je vidjeti da za operator P , s istom domenom i kodomenom (kvadratna matrica!) V , za potprostor X<V vrijedi dimP(X)<=dimX . (Onda će stvar slijediti za X:=ImA ).

U tu svrhu, ako je B baza za X , specijalno B je sustav izvodnicâ za X . Sad je sasvim lako vidjeti da je P(B) sustav izvodnicâ za P(X) ( proizvoljni element Pv se može zapisati pomoću elemenata od P(B) s istim koeficijentima s kojima se v može zapisati u bazi B ), te je cardP(B)>=dimP(X) (može se reducirati do baze). No P je funkcija -- svakom vektoru pridružuje točno jedan vektor, pa P(B) sigurno nema više elemenata nego B . Sve u svemu,
dimP(X)<=cardP(B)<=cardB=dimX .

HTH,
Grga (napisa):
Imam mali problem sa teoremom koji smo radili kod profesora Antonica. Naime teorem kaze da jednostavne operacije na recima ne utjecu na stupcani rang (te jednostavne operacije po stupcima na redcani). Iako mi je to intuitivno jasno, ne znam kako bih to dokazao, a u mojoj biljeznici vezano uz to nalazi se samo(citiram): "Utjecu li jednostavne operacije po recima na stupcani rang? Ne."
Ili je to nesto uzasno trivijalno cega sam se trebao i sam sjetiti, ili smo dokaz radili na predavanju a da ja nisam primijetio (prilicno nevjerojatno), ili ce mi neka dobra dusa reci (ili barem dati hint) kako dokazati Razz Smile


Ako baš želiš strogo dokazati, evo ti ideja: jednostavna operacija na recima od A je množenje matrice A nekom elementarnom matricom (vjerojatno ste radili koje su to, ako i niste vjerujem da možeš iz ove rečenice rekonstruirati kako izgledaju – ako ne možeš, reci) slijeva. Dakle ako s T označimo danu elementarnu matricu, a s A' matricu nakon jednostavne operacije kodirane matricom T , tada je A'=TA . No matrica T je regularna, što se lako vidi ispitivanjem determinante ( -1 za zamjenu, lam za množenje s lam , te 1 za pribrajanje jednog retka drugom – sve različito od 0 ), pa vrijedi i A=(T^-)A' .

E sad još samo trebaš dokazati da se množenjem matrice slijeva stupčani rang ne povećava: r(PA)⇐r(A) za svaku matricu P (kvadratnu, množivu s A ). Nakon toga ćeš imati r(A')⇐r(A) & r(A')>=r(A) , pa će iz toga slijediti da rang ostaje isti.

Kako to dokazati? IMO, najjednostavnije je prijeći na operatore. r(A) je dimenzija slike od A (gdje s istim slovom označavam operator zadan na kanonskoj bazi pomoću te matrice). Također, r(PA) je dimenzija slike kompozicije od P i A . Slika kompozicije PoA je jednostavno slika skupa ImA po operatoru P . Dakle preostalo je vidjeti da za operator P , s istom domenom i kodomenom (kvadratna matrica!) V , za potprostor X<V vrijedi dimP(X)⇐dimX . (Onda će stvar slijediti za X:=ImA ).

U tu svrhu, ako je B baza za X , specijalno B je sustav izvodnicâ za X . Sad je sasvim lako vidjeti da je P(B) sustav izvodnicâ za P(X) ( proizvoljni element Pv se može zapisati pomoću elemenata od P(B) s istim koeficijentima s kojima se v može zapisati u bazi B ), te je cardP(B)>=dimP(X) (može se reducirati do baze). No P je funkcija – svakom vektoru pridružuje točno jedan vektor, pa P(B) sigurno nema više elemenata nego B . Sve u svemu,
dimP(X)⇐cardP(B)⇐cardB=dimX .

HTH,


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Gost






PostPostano: 20:55 sub, 5. 2. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Mali problem u redoslijedu je taj sto se jednakost ranga "po stupcima" i "po retcima" radi dobrano prije upoznavanja linearnih operatora. Mi smo kod prof.Bakica ucili izravni dokaz, koji je vjerojatno i najtezi dokaz u (nasoj) Linearnoj 1.
Mali problem u redoslijedu je taj sto se jednakost ranga "po stupcima" i "po retcima" radi dobrano prije upoznavanja linearnih operatora. Mi smo kod prof.Bakica ucili izravni dokaz, koji je vjerojatno i najtezi dokaz u (nasoj) Linearnoj 1.


[Vrh]
Grga
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 12. 2004. (23:05:23)
Postovi: (280)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
99 = 124 - 25

PostPostano: 22:54 sub, 5. 2. 2005    Naslov: Re: Dokaz da jedn. op. po recime ne utjecu na stupcani rang Citirajte i odgovorite

Puno hvala veky, sad mi je puno lakse kad znam kad se to dokaze jer me bas mucilo. (a ovako neceg se nikad ne bih sam sjetio :P) Izgleda da smo mi taj teorem jednostavno aksiomatski prihvatili na predavanju...
Puno hvala veky, sad mi je puno lakse kad znam kad se to dokaze jer me bas mucilo. (a ovako neceg se nikad ne bih sam sjetio Razz) Izgleda da smo mi taj teorem jednostavno aksiomatski prihvatili na predavanju...



_________________
Bri
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Gost






PostPostano: 23:12 sub, 5. 2. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Inace, mislim da taj teorem uopce nije toliko intuitivno jasan ili "proziran" koliko se mozda cini. Uzmimo da su u stupcima matrice koordinatno napisani neki vektori. Rang "po stupcima" je dimenzija njihove linearne ljuske i prilicno je jasno da se ta ljuska ne mijenja kad se s vektorima izvode elementarne operacije. No, operacije na retcima sada znace istovremene operacije na _pojedinim koordinatama_ tih vektora pa treba malo vise truda, cini mi se, da se uvidi da se ni tada dimenzija ne mijenja. A "tehnicka izvedba" moze biti ovakva ili onakva...
Inace, mislim da taj teorem uopce nije toliko intuitivno jasan ili "proziran" koliko se mozda cini. Uzmimo da su u stupcima matrice koordinatno napisani neki vektori. Rang "po stupcima" je dimenzija njihove linearne ljuske i prilicno je jasno da se ta ljuska ne mijenja kad se s vektorima izvode elementarne operacije. No, operacije na retcima sada znace istovremene operacije na _pojedinim koordinatama_ tih vektora pa treba malo vise truda, cini mi se, da se uvidi da se ni tada dimenzija ne mijenja. A "tehnicka izvedba" moze biti ovakva ili onakva...


[Vrh]
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan