Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

FUI
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
pefri
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 02. 2005. (22:34:29)
Postovi: (20)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 0:17 pon, 14. 2. 2005    Naslov: FUI Citirajte i odgovorite

Evo malo zadataka i iz fui koje ne znam ili mi treba kontrola dal dobro radim:

1. Koliko se šestero znamenkastih brojeva može napraviti od znamenaka broja 3457359497 tako da dvije jednake znamenke ne budu jedna pored druge.

2.Koliko ima permutacija od N_7 koje imaju fiksnu točku među parnim brojevima?

3.Na koliko načina možemo n različitih predmeta razmjestiti u r različitih kutija tako da točno 3 kutije ostanu prazne? A barem 3 prazne?

4. Koliko ima permutacija skupa {a,a,b,b,c,c} u kojima niti jedno slovo se ne pojavljuje na istom mjestu kao u permutaciji bbccaa?

5. Od 200 studenata 100 ih je polozilo MA3, 150 K, 175 RP1, 75 MA3 i K, 80 MA3 i RP1, 130 K i RP1.
a) dokažite da najviše 5 studenata nije položilo niti jedan ispit.
b)koliko najviše, a koliko najmanje studenata je položilo sva 3 ispita?
(treba mi samo uputa kako zapoceti rjesavati jer kontradikcijom da ih ima 6 nista ne dobijem!!!)


Moje rješenje prvog zadatka:
Znači radi se o multiskupu. Ukupan broj permutacija je (5//3)6!/2!2!2! + (5//2)*(5//3)*6!/1!1!2!2! + (5//1)* 6!/2!1!1!1!1!= 8100
S A_1 označimo skup svih 6-perm. s jednim parom od dvije jednake cifre npr 33 jedna kraj druge i |A_1|= (4//2)* 6!/2!2!2! + 6!/2!1!1!1!1!
Tako za |A_1 presjek A_2|, itd.
Rješenje se dobije:
|A_1^c presjek ... presjek A_5^c|=8100-5*|A_1| + (5//2)|A_1 presjek A_2|-...- (5//5)|A_1 presjek ... presjek A_5|

Da li je ovo dobar način?


Moje rješenje drugog zadatka:
Rješenje mi dođe: 7!-3*6!*D_6 + 3*5!*D_5 - D_4


Moje rješenje trećeg zadatka:
T.d.su točno 3 prazne dobijem (4 povrh 3)*1
Da barem 3 budu prazne:
Ukupno slučajeva: r^n
Niti jedna nije prazna: r!*{n//r}
A_i skup svih razmjestaja (preslikavanja) tako da je i-ta kutija prazna |A_i|=(r-1)^n
|A_i presjek A_j|= (r-2)^n

Pa bi rješenje bilo r^n - r!*{n//r} - (r-1)^n - (r-2)^n (ovo nije dobro jer smo u ovom slučaju previše toga po mom misljenju oduzeli -MOje pitanje je kako izbjeći te slučajeve?)


4.zadatak - Ovdje se radi o dearanžmanima al ne znam kako započeti ovaj zadatak pa trebam pomoć!!
Evo malo zadataka i iz fui koje ne znam ili mi treba kontrola dal dobro radim:

1. Koliko se šestero znamenkastih brojeva može napraviti od znamenaka broja 3457359497 tako da dvije jednake znamenke ne budu jedna pored druge.

2.Koliko ima permutacija od N_7 koje imaju fiksnu točku među parnim brojevima?

3.Na koliko načina možemo n različitih predmeta razmjestiti u r različitih kutija tako da točno 3 kutije ostanu prazne? A barem 3 prazne?

4. Koliko ima permutacija skupa {a,a,b,b,c,c} u kojima niti jedno slovo se ne pojavljuje na istom mjestu kao u permutaciji bbccaa?

5. Od 200 studenata 100 ih je polozilo MA3, 150 K, 175 RP1, 75 MA3 i K, 80 MA3 i RP1, 130 K i RP1.
a) dokažite da najviše 5 studenata nije položilo niti jedan ispit.
b)koliko najviše, a koliko najmanje studenata je položilo sva 3 ispita?
(treba mi samo uputa kako zapoceti rjesavati jer kontradikcijom da ih ima 6 nista ne dobijem!!!)


Moje rješenje prvog zadatka:
Znači radi se o multiskupu. Ukupan broj permutacija je (5//3)6!/2!2!2! + (5//2)*(5//3)*6!/1!1!2!2! + (5//1)* 6!/2!1!1!1!1!= 8100
S A_1 označimo skup svih 6-perm. s jednim parom od dvije jednake cifre npr 33 jedna kraj druge i |A_1|= (4//2)* 6!/2!2!2! + 6!/2!1!1!1!1!
Tako za |A_1 presjek A_2|, itd.
Rješenje se dobije:
|A_1^c presjek ... presjek A_5^c|=8100-5*|A_1| + (5//2)|A_1 presjek A_2|-...- (5//5)|A_1 presjek ... presjek A_5|

Da li je ovo dobar način?


Moje rješenje drugog zadatka:
Rješenje mi dođe: 7!-3*6!*D_6 + 3*5!*D_5 - D_4


Moje rješenje trećeg zadatka:
T.d.su točno 3 prazne dobijem (4 povrh 3)*1
Da barem 3 budu prazne:
Ukupno slučajeva: r^n
Niti jedna nije prazna: r!*{n//r}
A_i skup svih razmjestaja (preslikavanja) tako da je i-ta kutija prazna |A_i|=(r-1)^n
|A_i presjek A_j|= (r-2)^n

Pa bi rješenje bilo r^n - r!*{n//r} - (r-1)^n - (r-2)^n (ovo nije dobro jer smo u ovom slučaju previše toga po mom misljenju oduzeli -MOje pitanje je kako izbjeći te slučajeve?)


4.zadatak - Ovdje se radi o dearanžmanima al ne znam kako započeti ovaj zadatak pa trebam pomoć!!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ahri
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 11. 2003. (23:16:07)
Postovi: (193)16
Sarma = la pohva - posuda
= 7 - 0

PostPostano: 3:52 pon, 14. 2. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote]4. Koliko ima permutacija skupa {a,a,b,b,c,c} u kojima niti jedno slovo se ne pojavljuje na istom mjestu kao u permutaciji bbccaa?[/quote]


zadnji ti mogu zdravoseljacki, ne znam koristi li ti to, ali... nek se nadje

neka su nam to "slotovi" 1..6
na prva dva ne smije doci slovo b.
ako stavimo dva slova "a", onda nuzno mora biti aabbcc
analogno, ako stavimo dva slova c, mora biti ccaabb

preostaje nam slucaj kada su prva dva znaka "ac" (ili "ca", ali to cemo kasnije).
tada je nuzno nasa permutacija oblika "ac" "ab" "bc".
jos svaki par mozemo permutirati na dva nacina, pa to skupa cini 8 nacina (2*2*2).

sve zajedno, to je bijednih 10 :).
Citat:
4. Koliko ima permutacija skupa {a,a,b,b,c,c} u kojima niti jedno slovo se ne pojavljuje na istom mjestu kao u permutaciji bbccaa?



zadnji ti mogu zdravoseljacki, ne znam koristi li ti to, ali... nek se nadje

neka su nam to "slotovi" 1..6
na prva dva ne smije doci slovo b.
ako stavimo dva slova "a", onda nuzno mora biti aabbcc
analogno, ako stavimo dva slova c, mora biti ccaabb

preostaje nam slucaj kada su prva dva znaka "ac" (ili "ca", ali to cemo kasnije).
tada je nuzno nasa permutacija oblika "ac" "ab" "bc".
jos svaki par mozemo permutirati na dva nacina, pa to skupa cini 8 nacina (2*2*2).

sve zajedno, to je bijednih 10 :).



_________________
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
pefri
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 02. 2005. (22:34:29)
Postovi: (20)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 10:09 pon, 14. 2. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ahri"][quote]4. Koliko ima permutacija skupa {a,a,b,b,c,c} u kojima niti jedno slovo se ne pojavljuje na istom mjestu kao u permutaciji bbccaa?[/quote]


zadnji ti mogu zdravoseljacki, ne znam koristi li ti to, ali... nek se nadje

neka su nam to "slotovi" 1..6
na prva dva ne smije doci slovo b.
ako stavimo dva slova "a", onda nuzno mora biti aabbcc
analogno, ako stavimo dva slova c, mora biti ccaabb

preostaje nam slucaj kada su prva dva znaka "ac" (ili "ca", ali to cemo kasnije).
tada je nuzno nasa permutacija oblika "ac" "ab" "bc".
jos svaki par mozemo permutirati na dva nacina, pa to skupa cini 8 nacina (2*2*2).

sve zajedno, to je bijednih 10 :).[/quote]

da, to je to! Hvala! To sam htjela nekako riješiti s formulom za dearanžmane al tako mi nije islo!
ahri (napisa):
Citat:
4. Koliko ima permutacija skupa {a,a,b,b,c,c} u kojima niti jedno slovo se ne pojavljuje na istom mjestu kao u permutaciji bbccaa?



zadnji ti mogu zdravoseljacki, ne znam koristi li ti to, ali... nek se nadje

neka su nam to "slotovi" 1..6
na prva dva ne smije doci slovo b.
ako stavimo dva slova "a", onda nuzno mora biti aabbcc
analogno, ako stavimo dva slova c, mora biti ccaabb

preostaje nam slucaj kada su prva dva znaka "ac" (ili "ca", ali to cemo kasnije).
tada je nuzno nasa permutacija oblika "ac" "ab" "bc".
jos svaki par mozemo permutirati na dva nacina, pa to skupa cini 8 nacina (2*2*2).

sve zajedno, to je bijednih 10 Smile.


da, to je to! Hvala! To sam htjela nekako riješiti s formulom za dearanžmane al tako mi nije islo!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Ashley
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 04. 2004. (22:54:03)
Postovi: (77)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 3 - 0

PostPostano: 11:40 uto, 15. 2. 2005    Naslov: Suma Citirajte i odgovorite

Kako se ovo rjesava?

Izracunajte sumu po k iz S od 3^-k
gdje je S skup svih prirodnih brojeva koji nisu djeljivi niti s 2, niti s 3, niti s 5.

Pretpostavljam da je preko FUI, al kako?
Kako se ovo rjesava?

Izracunajte sumu po k iz S od 3^-k
gdje je S skup svih prirodnih brojeva koji nisu djeljivi niti s 2, niti s 3, niti s 5.

Pretpostavljam da je preko FUI, al kako?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 12:22 uto, 15. 2. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Izracunas sumu po svim prirodnim brojevima k (geometrijski red). Oduzmes sumu po parnim k-ovima, po k-ovima djeljivim sa 3 i zatim sa 5. Nadodas sumu po k-ovima djeljivim sa 6, 10 i 15. Na kraju jos oduzmes sumu po k-ovima djeljivim s 30.
Izracunas sumu po svim prirodnim brojevima k (geometrijski red). Oduzmes sumu po parnim k-ovima, po k-ovima djeljivim sa 3 i zatim sa 5. Nadodas sumu po k-ovima djeljivim sa 6, 10 i 15. Na kraju jos oduzmes sumu po k-ovima djeljivim s 30.



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Gost






PostPostano: 15:01 uto, 15. 2. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

neka je S=(1,2,3,.......2003)
A)odredite broj troclanih podskupova od s kojima je zbroj elemenata djeljiv sa 3?
b) kojima je djeljiv sa 4?


jel mi moze molim vas neko ovo probati rjesiti.unaprijed hvala
neka je S=(1,2,3,.......2003)
A)odredite broj troclanih podskupova od s kojima je zbroj elemenata djeljiv sa 3?
b) kojima je djeljiv sa 4?


jel mi moze molim vas neko ovo probati rjesiti.unaprijed hvala


[Vrh]
Ashley
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 04. 2004. (22:54:03)
Postovi: (77)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 3 - 0

PostPostano: 19:13 uto, 15. 2. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote]Izracunas sumu po svim prirodnim brojevima k (geometrijski red). Oduzmes sumu po parnim k-ovima, po k-ovima djeljivim sa 3 i zatim sa 5. Nadodas sumu po k-ovima djeljivim sa 6, 10 i 15. Na kraju jos oduzmes sumu po k-ovima djeljivim s 30.[/quote]

Ah, da. Trebala sam to znati, al nista mi nije padalo na pamet. Hvala!
Citat:
Izracunas sumu po svim prirodnim brojevima k (geometrijski red). Oduzmes sumu po parnim k-ovima, po k-ovima djeljivim sa 3 i zatim sa 5. Nadodas sumu po k-ovima djeljivim sa 6, 10 i 15. Na kraju jos oduzmes sumu po k-ovima djeljivim s 30.


Ah, da. Trebala sam to znati, al nista mi nije padalo na pamet. Hvala!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pefri
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 02. 2005. (22:34:29)
Postovi: (20)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 22:41 uto, 15. 2. 2005    Naslov: odgovor Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]neka je S=(1,2,3,.......2003)
A)odredite broj troclanih podskupova od s kojima je zbroj elemenata djeljiv sa 3?
b) kojima je djeljiv sa 4?


jel mi moze molim vas neko ovo probati rjesiti.unaprijed hvala[/quote]

Tročlane sume idu od 6,7, ..., 6006. Brojeva manjih od 6006 djeljivih s 3 ima: 6006/3=2002 - 1 (to je trojka jer gledamo brojeve pocevsi od 6)=2001

isto tako za b)
Anonymous (napisa):
neka je S=(1,2,3,.......2003)
A)odredite broj troclanih podskupova od s kojima je zbroj elemenata djeljiv sa 3?
b) kojima je djeljiv sa 4?


jel mi moze molim vas neko ovo probati rjesiti.unaprijed hvala


Tročlane sume idu od 6,7, ..., 6006. Brojeva manjih od 6006 djeljivih s 3 ima: 6006/3=2002 - 1 (to je trojka jer gledamo brojeve pocevsi od 6)=2001

isto tako za b)


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 22:58 uto, 15. 2. 2005    Naslov: Re: odgovor Citirajte i odgovorite

[quote="pefri"][quote="Anonymous"]neka je S=(1,2,3,.......2003)
A)odredite broj troclanih podskupova od s kojima je zbroj elemenata djeljiv sa 3?
b) kojima je djeljiv sa 4?
jel mi moze molim vas neko ovo probati rjesiti.unaprijed hvala[/quote]
Tročlane sume idu od 6,7, ..., 6006. Brojeva manjih od 6006 djeljivih s 3 ima: 6006/3=2002 - 1 (to je trojka jer gledamo brojeve pocevsi od 6)=2001
isto tako za b)[/quote]

Malo vise nisam "doma" s kombinatorikom, :oops: ali cini mi se da se neke od tih suma mogu dobiti na vise nacina nego neke druge, sto mi se bas i ne cini zanemarivo... :?
pefri (napisa):
Anonymous (napisa):
neka je S=(1,2,3,.......2003)
A)odredite broj troclanih podskupova od s kojima je zbroj elemenata djeljiv sa 3?
b) kojima je djeljiv sa 4?
jel mi moze molim vas neko ovo probati rjesiti.unaprijed hvala

Tročlane sume idu od 6,7, ..., 6006. Brojeva manjih od 6006 djeljivih s 3 ima: 6006/3=2002 - 1 (to je trojka jer gledamo brojeve pocevsi od 6)=2001
isto tako za b)


Malo vise nisam "doma" s kombinatorikom, Embarassed ali cini mi se da se neke od tih suma mogu dobiti na vise nacina nego neke druge, sto mi se bas i ne cini zanemarivo... Confused



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ahri
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 11. 2003. (23:16:07)
Postovi: (193)16
Sarma = la pohva - posuda
= 7 - 0

PostPostano: 1:08 sri, 16. 2. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

tako je, neke sume mozes dobiti na vise nacina... to cu ja sad, samo da ne zaspim :))) [vjerojatno ide edit ovog posta]
ali... svaki od tih brojeva mozes zapisati kao 3k, 3k+1, 3k+2

i da bi bila suma djeljiva s 3 imas sljedece kombinacije brojeva (opcih)
3a, 3b, 3c
3a+1, 3b+1, 3c+1
3a+2, 3b+2, 3c+2
3a, 3b+1, 3c+2

i sad... izracunas koliko kojih kombinacija ima, one su _disjunktne_ i to zbojis.

a) 3a, 3b, 3c
u ovom skupu brojeva koji su dijeljivi s 3 ima 667.
dakle, ovih kombinacija ima [latex]667\choose3 [/latex]

b) 3a+1, 3b+1, 3c+1
ovih ima 668, dakle, [latex]668\choose3 [/latex]

c) 3a+2, 3b+2, 3c+2
i ovih ima 668, dakle, [latex]668\choose3 [/latex]

d) 3a, 3b+1, 3c+2
e sad... tu biras jednu od 667, jednu od 668, i jednu od 668.
dakle, 667*668*668.

[latex]{667 \choose 3} + {668 \choose 3} +{668 \choose3}+ 667 \times 668 \times 668[/latex]
tako je, neke sume mozes dobiti na vise nacina... to cu ja sad, samo da ne zaspim :))) [vjerojatno ide edit ovog posta]
ali... svaki od tih brojeva mozes zapisati kao 3k, 3k+1, 3k+2

i da bi bila suma djeljiva s 3 imas sljedece kombinacije brojeva (opcih)
3a, 3b, 3c
3a+1, 3b+1, 3c+1
3a+2, 3b+2, 3c+2
3a, 3b+1, 3c+2

i sad... izracunas koliko kojih kombinacija ima, one su _disjunktne_ i to zbojis.

a) 3a, 3b, 3c
u ovom skupu brojeva koji su dijeljivi s 3 ima 667.
dakle, ovih kombinacija ima

b) 3a+1, 3b+1, 3c+1
ovih ima 668, dakle,

c) 3a+2, 3b+2, 3c+2
i ovih ima 668, dakle,

d) 3a, 3b+1, 3c+2
e sad... tu biras jednu od 667, jednu od 668, i jednu od 668.
dakle, 667*668*668.




_________________
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan