Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

dokazivanje neprekidnosti f-je x"2
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 18:36 uto, 6. 9. 2005    Naslov: dokazivanje neprekidnosti f-je x"2 Citirajte i odgovorite

Može li mi itko pojasniti dokaz da je x na 2 neprekidna funkcija?

Dokaz kaže:

(E= epsilon)

Za svaki E > 0 postoji delta > 0, t.d. za svaki realni broj x vrijedi:
Ako je ( |x – c| < delta) , onda je ( |x na 2 – c na 2| < E)
|x – c| * |x + c| < E
|x – c| < ( E / |x + c| )
E / |x + c| ne može biti delta, jer izraz ovisi o x – u (a delta mora biti konstanta).

Želimo: |x – c| < delta < (E / |x + c| )

|x – c| < c/2 (nije mi jasno zašto ovdje uzimamo c/2!?)
x < c + c/2 = 3c/2 / +c
|x + c| < 5c/2 (nejasnoća: zašto smo x + c stavili u apsolutnu i kako znamo da je i
apsolutna vrijednost tog izraza opet manja od 5c/2)

Ako je |x – c| < c/2 , onda je 2/(5c) < 1 / |x + c| /* E
2E/(5c) < E / |x + c|
delta = min{c/2, 2E/(5c)}
Neka je |x - c| < delta što povlači |x - c| < c/2 što povlači |x + c| < 5c/2 što povlači 2E/(5c) što povlači |x - c| < delta <= 2E/(5c) < E / |x + c| što povlači |x - c| < E / |x + c|
Odakle slijedi |x – c| * |x + c| < E.

Q.E.D.

Molim vas, zbilja mi je hitno…

I ispričavam se ako je ovo već riješeno negdje na forumu, nisam našla.

Hvala!
Može li mi itko pojasniti dokaz da je x na 2 neprekidna funkcija?

Dokaz kaže:

(E= epsilon)

Za svaki E > 0 postoji delta > 0, t.d. za svaki realni broj x vrijedi:
Ako je ( |x – c| < delta) , onda je ( |x na 2 – c na 2| < E)
|x – c| * |x + c| < E
|x – c| < ( E / |x + c| )
E / |x + c| ne može biti delta, jer izraz ovisi o x – u (a delta mora biti konstanta).

Želimo: |x – c| < delta < (E / |x + c| )

|x – c| < c/2 (nije mi jasno zašto ovdje uzimamo c/2!?)
x < c + c/2 = 3c/2 / +c
|x + c| < 5c/2 (nejasnoća: zašto smo x + c stavili u apsolutnu i kako znamo da je i
apsolutna vrijednost tog izraza opet manja od 5c/2)

Ako je |x – c| < c/2 , onda je 2/(5c) < 1 / |x + c| /* E
2E/(5c) < E / |x + c|
delta = min{c/2, 2E/(5c)}
Neka je |x - c| < delta što povlači |x - c| < c/2 što povlači |x + c| < 5c/2 što povlači 2E/(5c) što povlači |x - c| < delta <= 2E/(5c) < E / |x + c| što povlači |x - c| < E / |x + c|
Odakle slijedi |x – c| * |x + c| < E.

Q.E.D.

Molim vas, zbilja mi je hitno…

I ispričavam se ako je ovo već riješeno negdje na forumu, nisam našla.

Hvala!


[Vrh]
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 20:19 uto, 6. 9. 2005    Naslov: Re: dokazivanje neprekidnosti f-je x"2 Citirajte i odgovorite

Eh, da hoce svi tako lijepo objasniti sto im nije jasno... :| =D>

[quote="Anonymous"]|x – c| < c/2 (nije mi jasno zašto ovdje uzimamo c/2!?)[/quote]

Kasnije ce ti koristiti. :D Takve stvari se nastimavaju. :gg: Probas, recimo, c i onda dobijes (lupam napamet) 2E, a tebi treba E. :-s Onda stavis c/2 i odjednom ispadne kako treba! :D

[quote="Anonymous"]x < c + c/2 = 3c/2 / +c
|x + c| < 5c/2 (nejasnoća: zašto smo x + c stavili u apsolutnu i kako znamo da je i
apsolutna vrijednost tog izraza opet manja od 5c/2)[/quote]

Imala si gore: |x - c| < c/2

Po definiciji: -c/2 < x - c < c/2, tj. c/2 < x < 3c/2

Dodas li tome c, imas: 3c/2 < x + c < 5c/2

Zbog c>0 je i x+c > 0, pa je x+c = |x+c| 8)

Malo sam pozaboravljao te elementarne dokaze (it's been almost 10 years :djed:), pa se ne sjecam tocno zasto se uzima da je c>0, ali pretpostavljam da je to zbog simetricnosti funkcije x^2. :|

Ako ima jos koja nejasnoca, vrisni! :D
Eh, da hoce svi tako lijepo objasniti sto im nije jasno... Neutral Applause

Anonymous (napisa):
|x – c| < c/2 (nije mi jasno zašto ovdje uzimamo c/2!?)


Kasnije ce ti koristiti. Very Happy Takve stvari se nastimavaju. Mr Green being very Greeen indeed Probas, recimo, c i onda dobijes (lupam napamet) 2E, a tebi treba E. Eh? Onda stavis c/2 i odjednom ispadne kako treba! Very Happy

Anonymous (napisa):
x < c + c/2 = 3c/2 / +c
|x + c| < 5c/2 (nejasnoća: zašto smo x + c stavili u apsolutnu i kako znamo da je i
apsolutna vrijednost tog izraza opet manja od 5c/2)


Imala si gore: |x - c| < c/2

Po definiciji: -c/2 < x - c < c/2, tj. c/2 < x < 3c/2

Dodas li tome c, imas: 3c/2 < x + c < 5c/2

Zbog c>0 je i x+c > 0, pa je x+c = |x+c| Cool

Malo sam pozaboravljao te elementarne dokaze (it's been almost 10 years Sjecam se ja, bilo je to cetr'est pete...), pa se ne sjecam tocno zasto se uzima da je c>0, ali pretpostavljam da je to zbog simetricnosti funkcije x^2. Neutral

Ako ima jos koja nejasnoca, vrisni! Very Happy



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Ana
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 01. 2005. (20:41:07)
Postovi: (89)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 9 - 0

PostPostano: 20:32 uto, 6. 9. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

:)

Puno ti hvala!

Malo sam smotana što sama nisam vidjela ovo drugo, ali dobro.

Ima još mala stvarčica... Zašto je c>0? Nisam sigurna je li ono što mislim točno, a ne želim se isprovaljivati :oops:

I ispričavam se što pri postavljanju pitanja nisam bila registrirana, ali sam bila u žurbi (lozinka je nepotrebno duga ;) ).

Još jednom, hvala na svemu, a pogotovo za ovaj c/2! :)
Smile

Puno ti hvala!

Malo sam smotana što sama nisam vidjela ovo drugo, ali dobro.

Ima još mala stvarčica... Zašto je c>0? Nisam sigurna je li ono što mislim točno, a ne želim se isprovaljivati Embarassed

I ispričavam se što pri postavljanju pitanja nisam bila registrirana, ali sam bila u žurbi (lozinka je nepotrebno duga Wink ).

Još jednom, hvala na svemu, a pogotovo za ovaj c/2! Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 20:41 uto, 6. 9. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Ana"]Ima još mala stvarčica... Zašto je c>0? Nisam sigurna je li ono što mislim točno, a ne želim se isprovaljivati :oops:[/quote]

Pa, kako napisah gore: [b]mislim[/b] da je to zbog simetricnosti funkcije. 8) Ako netko ima bolju ideju, samo naprijed. :D
Ana (napisa):
Ima još mala stvarčica... Zašto je c>0? Nisam sigurna je li ono što mislim točno, a ne želim se isprovaljivati Embarassed


Pa, kako napisah gore: mislim da je to zbog simetricnosti funkcije. Cool Ako netko ima bolju ideju, samo naprijed. Very Happy



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Ana
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 01. 2005. (20:41:07)
Postovi: (89)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 9 - 0

PostPostano: 20:58 uto, 6. 9. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ups! :oops:

Ne vidjeh to (ne pitaj kako ;))...

Ja sam mislila da je to zbog toga što je delta > 0, ali očito sam puuno fulala :( ;)

Ok, hvala na trudu i na potrošenom vremenu!

Bye!
Ups! Embarassed

Ne vidjeh to (ne pitaj kako Wink)...

Ja sam mislila da je to zbog toga što je delta > 0, ali očito sam puuno fulala Sad Wink

Ok, hvala na trudu i na potrošenom vremenu!

Bye!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tonci
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 31. 10. 2002. (13:46:40)
Postovi: (61)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 9 - 3
Lokacija: Split

PostPostano: 10:41 čet, 8. 9. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

c je tocka u kojoj se dokazuje neprekidnost. Vi ste zapravo gore dokazali: "funkcija x na 2 je neprekidna u svim tockama x>0". Istina, kako je f(-x)=f(x), onda je funkcija neprekidna i u svim tockama x<0. Jos ostaje pokazati da je neprekidna i bas u nuli (ovaj gornji dokaz ne radi za taj slucaj, je u slucaju c=0 ne mozemo uzeti delta=c/2). Ali, u tom slucaju se jednostavno uzme delta = epsilon ^(1/2).
c je tocka u kojoj se dokazuje neprekidnost. Vi ste zapravo gore dokazali: "funkcija x na 2 je neprekidna u svim tockama x>0". Istina, kako je f(-x)=f(x), onda je funkcija neprekidna i u svim tockama x<0. Jos ostaje pokazati da je neprekidna i bas u nuli (ovaj gornji dokaz ne radi za taj slucaj, je u slucaju c=0 ne mozemo uzeti delta=c/2). Ali, u tom slucaju se jednostavno uzme delta = epsilon ^(1/2).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Crni
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 12. 2003. (01:20:43)
Postovi: (23C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 29 - 25
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 2:58 pet, 9. 9. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Možda bi u tom slučaju bilo lakše dokazati da je f(x)=x neprekidna (to nije teško ak' se uzme [latex]\delta = \varepsilon[/latex]), pa se onda pozvat' na tvrdnju da je produkt dviju neprekidnih funkcija neprekidna funkcija.
Možda bi u tom slučaju bilo lakše dokazati da je f(x)=x neprekidna (to nije teško ak' se uzme ), pa se onda pozvat' na tvrdnju da je produkt dviju neprekidnih funkcija neprekidna funkcija.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 10:10 pet, 9. 9. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

1. Ovdje je rijec o derivaciji, a ne "samo" o neprekidnosti. :|

2. Ana je trazila objasnjenja vec postojeceg dokaza (valjda s predavanja). 8)
1. Ovdje je rijec o derivaciji, a ne "samo" o neprekidnosti. Neutral

2. Ana je trazila objasnjenja vec postojeceg dokaza (valjda s predavanja). Cool



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Ana
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 01. 2005. (20:41:07)
Postovi: (89)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 9 - 0

PostPostano: 11:08 pet, 9. 9. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tako je :D

Što se mene tiče, ne morate više objašnjavati, položila sa! :D 8)

Svima hvala na pomoći! Lijepo je znati da se mogu osloniti na vas! :wink:
Tako je Very Happy

Što se mene tiče, ne morate više objašnjavati, položila sa! Very Happy Cool

Svima hvala na pomoći! Lijepo je znati da se mogu osloniti na vas! Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan