Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Teorem o podu i stropu
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 18:37 uto, 6. 9. 2005    Naslov: Teorem o podu i stropu Citirajte i odgovorite

Spomenuti teorem se radi na Konkretnoj 1 koja nema svoj forum, a radi se o funkcijama pod i strop (tj. najveće i najmanje cijelo) pa nekako mi se čine da bi one spadale pod elementarnu matematiku.

Naime, u dokazu teorema pojavljuje se tvrdnja da je nejednakost

strop( f(x) ) < strop( f(strop(x)) )

ekvivalentna sljedećoj

strop( f(x) ) < f(strop(x))

i to je dano kao očito, što meni baš i nije.

Bio bih zahvalan na svakoj pomoći u dokazu te ekvivalencije
Spomenuti teorem se radi na Konkretnoj 1 koja nema svoj forum, a radi se o funkcijama pod i strop (tj. najveće i najmanje cijelo) pa nekako mi se čine da bi one spadale pod elementarnu matematiku.

Naime, u dokazu teorema pojavljuje se tvrdnja da je nejednakost

strop( f(x) ) < strop( f(strop(x)) )

ekvivalentna sljedećoj

strop( f(x) ) < f(strop(x))

i to je dano kao očito, što meni baš i nije.

Bio bih zahvalan na svakoj pomoći u dokazu te ekvivalencije


[Vrh]
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 20:06 uto, 6. 9. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nekako mi se cini da to ne vrijedi bas za svaku funkciju f(x). :-s Pomoglo bi da napises sto tocno teorem kaze i da skiciras pocetak dokaza, jer ti onda mogu pomoci i oni koji se ne bave Konkretnom matematikom [b]bas sada[/b]. 8) Recimo, ja sam ju polozio prije cca 6-7 godina. :D
Nekako mi se cini da to ne vrijedi bas za svaku funkciju f(x). Eh? Pomoglo bi da napises sto tocno teorem kaze i da skiciras pocetak dokaza, jer ti onda mogu pomoci i oni koji se ne bave Konkretnom matematikom bas sada. Cool Recimo, ja sam ju polozio prije cca 6-7 godina. Very Happy



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 23:33 uto, 6. 9. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Teorem kaže:

Neka je f realna monotono rastuća neprekidna f-ja na skupu realnih brojeva takva da ako je f(x) cijeli broj onda je i x cijeli broj.
Tada strop( f(strop(x)) )=strop( f(x) )

Dokaz:

Ako je x=strop(x) tvrdnja vrijedi
Inače: x<strop(x), a jer je f monotono rastuća sljedi f(x) <= f(strop(x))

Sad, ako je f(x)= f(strop(x)) onda tm vrijedi
inače f(x) < f(strop(x))

Kako je strop monotono rastuća funkcija primjenimo je na zadnju nejednakost i dobivamo

strop( f(x) ) <= strop( f(strop(x)) )

opet se vidi da ako je = onda tm vrijedi a inače je:

strop( f(x) ) < strop( f(strop(x)) )

Sad se kaže da je to ekvivalentno (???) sa

strop( f(x) ) < f(strop(x)) (*)

Kako je očito f(x)<strop(f(x)) iz toga i (*) te neprekidnosti f-je f
zaključuje se kako postoji c takav da je f(c)=strop(f(x)). (jer nep. f-ja poprima sve međuvrijednosti)

no kako je onda f(c) cijeli broj, po pretpostavci tm je i c cijeli broj i vrijedi

x < c < strop(x), a to je kontradikcija sa definicijom f-je strop.

Ako netko vidi dokaz ekvivalencije, ili teorema bez korištenja iste, bio bih jako zahvalan
Teorem kaže:

Neka je f realna monotono rastuća neprekidna f-ja na skupu realnih brojeva takva da ako je f(x) cijeli broj onda je i x cijeli broj.
Tada strop( f(strop(x)) )=strop( f(x) )

Dokaz:

Ako je x=strop(x) tvrdnja vrijedi
Inače: x<strop(x), a jer je f monotono rastuća sljedi f(x) <= f(strop(x))

Sad, ako je f(x)= f(strop(x)) onda tm vrijedi
inače f(x) < f(strop(x))

Kako je strop monotono rastuća funkcija primjenimo je na zadnju nejednakost i dobivamo

strop( f(x) ) <= strop( f(strop(x)) )

opet se vidi da ako je = onda tm vrijedi a inače je:

strop( f(x) ) < strop( f(strop(x)) )

Sad se kaže da je to ekvivalentno (???) sa

strop( f(x) ) < f(strop(x)) (*)

Kako je očito f(x)<strop(f(x)) iz toga i (*) te neprekidnosti f-je f
zaključuje se kako postoji c takav da je f(c)=strop(f(x)). (jer nep. f-ja poprima sve međuvrijednosti)

no kako je onda f(c) cijeli broj, po pretpostavci tm je i c cijeli broj i vrijedi

x < c < strop(x), a to je kontradikcija sa definicijom f-je strop.

Ako netko vidi dokaz ekvivalencije, ili teorema bez korištenja iste, bio bih jako zahvalan


[Vrh]
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 23:51 uto, 6. 9. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]strop( f(x) ) < strop( f(strop(x)) )
Sad se kaže da je to ekvivalentno (???) sa
strop( f(x) ) < f(strop(x))[/quote]

Eh, kuzim. :) f(x) uopce nije bitan! :shock:

Neka je a = f(x) i b = f(strop(x))

Imas da je:
strop(a) < strop(b) <=>
strop(a) + 1 <= strop(b) (jer su oba stropa cijeli brojevi) <=>
strop(a) <= strop(b) - 1 < b <=>
strop(a) < b <=>
strop(f(x)) < f(strop(x))

8)

Dakle, "stos" je u cjelobrojnosti i cinjenici da je 0<=strop(x)-x<1 za bilo koji realni x. :D
Anonymous (napisa):
strop( f(x) ) < strop( f(strop(x)) )
Sad se kaže da je to ekvivalentno (???) sa
strop( f(x) ) < f(strop(x))


Eh, kuzim. Smile f(x) uopce nije bitan! Shocked

Neka je a = f(x) i b = f(strop(x))

Imas da je:
strop(a) < strop(b) ⇔
strop(a) + 1 ⇐ strop(b) (jer su oba stropa cijeli brojevi) ⇔
strop(a) ⇐ strop(b) - 1 < b ⇔
strop(a) < b ⇔
strop(f(x)) < f(strop(x))

Cool

Dakle, "stos" je u cjelobrojnosti i cinjenici da je 0⇐strop(x)-x<1 za bilo koji realni x. Very Happy



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan