Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Faktorijelska baza
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Anđelčić
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 05. 2005. (16:57:50)
Postovi: (201)16
Sarma = la pohva - posuda
= 22 - 16

PostPostano: 16:12 uto, 22. 11. 2005    Naslov: Faktorijelska baza Citirajte i odgovorite

Evo imam jedan zadatak pa ako se nađe neka dobra duša... :)
Dokažite da se svaki prirodan broj a može na jedinstven način prikazati u obliku a=a1*1!+a2*2!+a3*3!+...+an*n! pri čemu je 0<=ai<=i,i=1,2...n.
Prikažite 1000 u tom obliku.
Evo imam jedan zadatak pa ako se nađe neka dobra duša... Smile
Dokažite da se svaki prirodan broj a može na jedinstven način prikazati u obliku a=a1*1!+a2*2!+a3*3!+...+an*n! pri čemu je 0<=ai<=i,i=1,2...n.
Prikažite 1000 u tom obliku.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 22:23 uto, 22. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Za egzistenciju uzmi najveci n za koji je n!<=a i definiraj a_n=[a/n!] (najvece cijelo). Ostatak a-a_n*n! je <=(n-1)!, pa se moze dalje nastaviti indukcijom. Probaj sa a=1000, vidjet ces da je lako.

Za jedinstvenost pretpostavi da imas dva prikaza, oduzmi ih i dobit ces a_1*1!+a_2*2!+...+a_n*n!=0, gdje su -i<=a_i<=i. Pretpostavi da nisu svi a_i-ovi nula, pogledaj onaj s najvecim indeksom i uoci kontradikciju. Svodi se na to da je 1*1!+2*2!+3*3!+...+n*n!<(n+1)!

To se inace zove faktorijelska baza (promijenio sam naslov).
Za egzistenciju uzmi najveci n za koji je n!⇐a i definiraj a_n=[a/n!] (najvece cijelo). Ostatak a-a_n*n! je ⇐(n-1)!, pa se moze dalje nastaviti indukcijom. Probaj sa a=1000, vidjet ces da je lako.

Za jedinstvenost pretpostavi da imas dva prikaza, oduzmi ih i dobit ces a_1*1!+a_2*2!+...+a_n*n!=0, gdje su -i⇐a_i⇐i. Pretpostavi da nisu svi a_i-ovi nula, pogledaj onaj s najvecim indeksom i uoci kontradikciju. Svodi se na to da je 1*1!+2*2!+3*3!+...+n*n!<(n+1)!

To se inace zove faktorijelska baza (promijenio sam naslov).



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Anđelčić
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 05. 2005. (16:57:50)
Postovi: (201)16
Sarma = la pohva - posuda
= 22 - 16

PostPostano: 8:24 sri, 23. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala! :)
Hvala! Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
SvekY
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 11. 2003. (23:44:22)
Postovi: (FF)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
11 = 14 - 3
Lokacija: unitarni vektorski prostor

PostPostano: 16:42 pet, 25. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="krcko"]Za egzistenciju uzmi najveci n za koji je n!<=a i definiraj a_n=[a/n!] (najvece cijelo). [u]Ostatak a-a_n*n! je <=(n-1)![/u], pa se moze dalje nastaviti indukcijom. Probaj sa a=1000, vidjet ces da je lako.[/quote]
:o
Ovo podcrtano iz citata me buni. Pa to ne može bit istina. [i]Podcrtano[/i] se može opovrgnuti kontraprimjerom.

Probajmo baš sa a=1000.
Vidimo da je najveci n td. n!<=1000 jednak 6.
6! <= 1000 < 7! jer je 6!=720, a 7!=5040.

Definiram a_6=[1000/720] =1 i uvrštavanjem u [i]podcrtano[/i] dobijem
1000 - 1 * 720 = 280
što nije <= 5! =120

Da niste možda mislili n! ? :/
krcko (napisa):
Za egzistenciju uzmi najveci n za koji je n!⇐a i definiraj a_n=[a/n!] (najvece cijelo). Ostatak a-a_n*n! je ⇐(n-1)!, pa se moze dalje nastaviti indukcijom. Probaj sa a=1000, vidjet ces da je lako.

Surprised
Ovo podcrtano iz citata me buni. Pa to ne može bit istina. Podcrtano se može opovrgnuti kontraprimjerom.

Probajmo baš sa a=1000.
Vidimo da je najveci n td. n!⇐1000 jednak 6.
6! ⇐ 1000 < 7! jer je 6!=720, a 7!=5040.

Definiram a_6=[1000/720] =1 i uvrštavanjem u podcrtano dobijem
1000 - 1 * 720 = 280
što nije ⇐ 5! =120

Da niste možda mislili n! ? Ehm?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Melkor
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 10. 2004. (18:48:00)
Postovi: (291)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
140 = 152 - 12
Lokacija: Void

PostPostano: 21:43 pet, 25. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zapravo, trebalo bi biti (n-1)!<=a-a_n*n!<n! pa je n-1 najveći broj za koji je (n-1)!<=a-a_n*n!. Na taj način možemo nastaviti definirati a_(n-1):=[(a-a_n*n!)/(n-1)!], ...
Zapravo, trebalo bi biti (n-1)!⇐a-a_n*n!<n! pa je n-1 najveći broj za koji je (n-1)!⇐a-a_n*n!. Na taj način možemo nastaviti definirati a_(n-1):=[(a-a_n*n!)/(n-1)!], ...



_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 21:52 pet, 25. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tako je, trebalo je pisati [i]ostatak[/i]<n! (ali ne mora biti >=(n-1)! jer manje znacajne znamenke mogu biti 0).
Tako je, trebalo je pisati ostatak<n! (ali ne mora biti >=(n-1)! jer manje znacajne znamenke mogu biti 0).



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan