Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Jos tri zadatka
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Anđelčić
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 05. 2005. (16:57:50)
Postovi: (201)16
Sarma = la pohva - posuda
= 22 - 16

PostPostano: 12:05 sri, 23. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Evo, ima još nekoliko zadataka koji mi nisu jasni.
1.) Koliko ima permutacija skupa {1,2...n} gdje nikoja 2 od brojeva 1.2.3 nisu susjedni.

To bi vjerojatno trebalo ići preko komplementa. Ukupno ih ima n! pa od toga oduzmem one gdje su po 2 susjedna i one gdje su sva 3 susjedna.
Ali kako to realizirati? U nekim slučajevima će se ta 2 slučaja poklopiti. Npr. fiksiram na prva dva mjesta 12, i onda će mi se u nekim od permutacija pojaviti 3 na 3.mjestu, a isto tako ako na 2. i 3. stavim 23 na prvom će se u nekim permutacijama pojaviti 1.

2)U ravnini je dano n>4 točaka u općem položaju. Dokažite da postoji barem (n-3) povrh 2 konveksni četverokuta sa vrhovima u tim točkama.

Kakvu ulogu u prebrojavanju igra konveksnost?

3)Dokažite (n+1)|(2n povrh n),neIN

Ako raspišem (2n povrh n)=((2n)*((2n-1)*...*(n+1))/(n!) onda je ideja valjda "odvojiti" n+1, a ostatak (barem dio) strpati u novi binomni koeficijent. E sad, kako god to napravila ostaje mi nešto u nazivniku...
Evo, ima još nekoliko zadataka koji mi nisu jasni.
1.) Koliko ima permutacija skupa {1,2...n} gdje nikoja 2 od brojeva 1.2.3 nisu susjedni.

To bi vjerojatno trebalo ići preko komplementa. Ukupno ih ima n! pa od toga oduzmem one gdje su po 2 susjedna i one gdje su sva 3 susjedna.
Ali kako to realizirati? U nekim slučajevima će se ta 2 slučaja poklopiti. Npr. fiksiram na prva dva mjesta 12, i onda će mi se u nekim od permutacija pojaviti 3 na 3.mjestu, a isto tako ako na 2. i 3. stavim 23 na prvom će se u nekim permutacijama pojaviti 1.

2)U ravnini je dano n>4 točaka u općem položaju. Dokažite da postoji barem (n-3) povrh 2 konveksni četverokuta sa vrhovima u tim točkama.

Kakvu ulogu u prebrojavanju igra konveksnost?

3)Dokažite (n+1)|(2n povrh n),neIN

Ako raspišem (2n povrh n)=((2n)*((2n-1)*...*(n+1))/(n!) onda je ideja valjda "odvojiti" n+1, a ostatak (barem dio) strpati u novi binomni koeficijent. E sad, kako god to napravila ostaje mi nešto u nazivniku...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 12:46 sri, 23. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anđelčić"]2)U ravnini je dano n>4 točaka u općem položaju. Dokažite da postoji barem (n-3) povrh 2 konveksnih četverokuta sa vrhovima u tim točkama.

Kakvu ulogu u prebrojavanju igra konveksnost?[/quote]
Može se dogoditi da četiri točke određuju konveksni četverokut, tj. konveksna ljuska im je konveksni četverokut.
Ali može se dogoditi i da je konveksna ljuska trokut, tj. tri točke su vrhovi trokuta, a četvrta je unutar njega.
Dakle, nije da svaka četvorka točaka čini vrhove konveksnog četverokuta.

Meni pada na pamet recimo ovakvo rješenje:
Konveksna ljuska tog skupa točaka je neki mnogokut i neka su A,B,C tri uzastopna vrha tog mnogokuta.
(Dobro bi došla skica.)
Među preostalih n-3 točaka ima (n-3 povrh 2) neuređenih parova. Svaki takav par točaka {X,Y} zajedno s nekim (bar jednim) parom {A,B}, {A,C}, {B,C} čini konveksni četverokut.
Zašto je tome tako?

Evo pokušaja skice:
[code:1] B
A C

ostale točke su
negdje ovdje[/code:1]

Ako je npr. X izvan trokuta ABC, onda A,B,C,X čine vrhove konv.čet.
Isto tako i za Y.
Ako su i X i Y unutar trokuta ABC, onda X,Y i još dvije točke iz {A,B,C} čine konv.čet. (Nacrtaj sliku.)

Dakle, konv. četverokuta ima barem koliko parova {X,Y}, tj. (n-3 povrh 2).

[quote="Anđelčić"]3)Dokažite (n+1)|(2n povrh n),neIN[/quote]
Primijetimo da je
(2n+1)/(n+1) * (2n povrh n) = (2n+1 povrh n+1)
što možemo pisati
(2n+1)*(2n povrh n) = (n+1)*(2n+1 povrh n+1)
Dakle n+1 dijeli lijevu stranu jednakosti.
Ali n+1 i 2n+1 su relativno prosti zbog
2(n+1)-(2n+1)=1 (tj. njihova mjera dijeli 1)
pa n+1 dijeli (2n povrh n)

Inače, brojevi (2n povrh n)/(n+1) se zovu Catalanovi brojevi i imaju kombinatornu interpretaciju iz koje se vidi da su to cijeli brojevi. Ali o tome ne bih.
Anđelčić (napisa):
2)U ravnini je dano n>4 točaka u općem položaju. Dokažite da postoji barem (n-3) povrh 2 konveksnih četverokuta sa vrhovima u tim točkama.

Kakvu ulogu u prebrojavanju igra konveksnost?

Može se dogoditi da četiri točke određuju konveksni četverokut, tj. konveksna ljuska im je konveksni četverokut.
Ali može se dogoditi i da je konveksna ljuska trokut, tj. tri točke su vrhovi trokuta, a četvrta je unutar njega.
Dakle, nije da svaka četvorka točaka čini vrhove konveksnog četverokuta.

Meni pada na pamet recimo ovakvo rješenje:
Konveksna ljuska tog skupa točaka je neki mnogokut i neka su A,B,C tri uzastopna vrha tog mnogokuta.
(Dobro bi došla skica.)
Među preostalih n-3 točaka ima (n-3 povrh 2) neuređenih parova. Svaki takav par točaka {X,Y} zajedno s nekim (bar jednim) parom {A,B}, {A,C}, {B,C} čini konveksni četverokut.
Zašto je tome tako?

Evo pokušaja skice:
Kod:
               B
   A                       C

      ostale točke su
      negdje ovdje


Ako je npr. X izvan trokuta ABC, onda A,B,C,X čine vrhove konv.čet.
Isto tako i za Y.
Ako su i X i Y unutar trokuta ABC, onda X,Y i još dvije točke iz {A,B,C} čine konv.čet. (Nacrtaj sliku.)

Dakle, konv. četverokuta ima barem koliko parova {X,Y}, tj. (n-3 povrh 2).

Anđelčić (napisa):
3)Dokažite (n+1)|(2n povrh n),neIN

Primijetimo da je
(2n+1)/(n+1) * (2n povrh n) = (2n+1 povrh n+1)
što možemo pisati
(2n+1)*(2n povrh n) = (n+1)*(2n+1 povrh n+1)
Dakle n+1 dijeli lijevu stranu jednakosti.
Ali n+1 i 2n+1 su relativno prosti zbog
2(n+1)-(2n+1)=1 (tj. njihova mjera dijeli 1)
pa n+1 dijeli (2n povrh n)

Inače, brojevi (2n povrh n)/(n+1) se zovu Catalanovi brojevi i imaju kombinatornu interpretaciju iz koje se vidi da su to cijeli brojevi. Ali o tome ne bih.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 13:30 sri, 23. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anđelčić"]Evo, ima još nekoliko zadataka koji mi nisu jasni.
1.) Koliko ima permutacija skupa {1,2...n} gdje nikoja 2 od brojeva 1.2.3 nisu susjedni.

To bi vjerojatno trebalo ići preko komplementa. Ukupno ih ima n! pa od toga oduzmem one gdje su po 2 susjedna i one gdje su sva 3 susjedna.
Ali kako to realizirati? U nekim slučajevima će se ta 2 slučaja poklopiti.[/quote]
Zato je to formula uključivanja/isključivanja.
Možda to još niste radili.

Rješenje je:
n!-3*2*(n-1)!+6*(n-2)!
Anđelčić (napisa):
Evo, ima još nekoliko zadataka koji mi nisu jasni.
1.) Koliko ima permutacija skupa {1,2...n} gdje nikoja 2 od brojeva 1.2.3 nisu susjedni.

To bi vjerojatno trebalo ići preko komplementa. Ukupno ih ima n! pa od toga oduzmem one gdje su po 2 susjedna i one gdje su sva 3 susjedna.
Ali kako to realizirati? U nekim slučajevima će se ta 2 slučaja poklopiti.

Zato je to formula uključivanja/isključivanja.
Možda to još niste radili.

Rješenje je:
n!-3*2*(n-1)!+6*(n-2)!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Anđelčić
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 05. 2005. (16:57:50)
Postovi: (201)16
Sarma = la pohva - posuda
= 22 - 16

PostPostano: 14:31 sri, 23. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

:thankyou: Baš je super ovaj forum! Dobiješ odgovor dok kažeš "keks"!:happymail:
Thank you Baš je super ovaj forum! Dobiješ odgovor dok kažeš "keks"!Happy mail


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3561)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 15:51 sri, 23. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anđelčić"]Dobiješ odgovor dok kažeš "keks"![/quote]

:keks:

;)
Anđelčić (napisa):
Dobiješ odgovor dok kažeš "keks"!


Oce keks?

Wink



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan