Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Uvjet za paralelnost ravnina...
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Denzil
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 04. 2005. (09:35:09)
Postovi: (30)16
Sarma = la pohva - posuda
= 1 - 0

PostPostano: 11:50 pon, 28. 11. 2005    Naslov: Uvjet za paralelnost ravnina... Citirajte i odgovorite

Opet ja.. dan ispita je pa ak netko zna bio bi zahvalan da sto prije odgovori jer pretpostavljam da kolegica Mea danas nece imati vremena upravo zbog ispita.. dakle...

zanima me koji se uvjet koristi kada 2 ravnine moraju biti paralelne.. ja znam sljedece: ako su ravnine [b]f,g : (x,y,z)->R[/b] paralelne onda za njihove parcijalne derivacije vrijedi sljedece: f1/g1=f2/g2=f3/g3.
Gdje je f1 parcijalna derivacija funkcije f po prvoj varijabli, dakle x.. analogno za sve ostale.
Ovu metodu vidio sam u vjezbama (pretpostavljam da su to vjezbe slusane kod kolegice Mee) u jednom zadatku. U svim drugim zadacima koje imam rjesene ne koristi se ta metoda nego sljedeca: neka je Nf vektor smjera normale ravnine f, a Ng normala ravnine g.
Onda ako su paralelne vrijedi [b]Nf=a Ng[/b] (a je inace Lambda, no nije bitno, a je iz R).
E sad, ako je ona prva metoda dozvoljena/legitimna, zanima me KADA ju koristimo i zasto? Da li izbor metode ovisi samo o parcijalnim derivacijama ravnina? Jer je ponekad sve nula ili 1 pa nema puno smisla..dok "Normala/Lambda" metoda ima.
Na jednom zadatku sam isprobao i metode daju razlica rjesenja... naravno postoji mogucnost da sam ja napravio nesto sta nisam smio pa sa zato dobio razlicita rjesenja..dok na totalno drugom zadatku daju ISTE rezultate...(evo tog drugog..)

I konacno evo konkretnog primjera 01.12.'97.:
[i] Da li postoji točka na plohi xe^[y^2*z]+2z=1 u R^3 u kojoj tangencijalna ravnina na plohu prolazi ishodistem i paralelna je s ravninom x=y.[/i]
Prva metoda odmah otkriva kontradikciju (jer bi po njoj trebalo biti [i][b]e^[y0^2*z0] =[/b] 2*x0*y0*z0*e^[y0^2*z0] [b]= 0 [/b][/i] sto je naravno nemoguce jer je funkcija e uvijek pozitivna)...
no po drugoj metodi, nakon [b]Nf=a Ng[/b] i nakon jos cijele strane racunanja se ustanovi takoder da ne postoji tocka koja zadovoljava kriterije.
Pa sad, ako ovdje daju iste rezultate-zasto se ova prva metoda (najcesce jednostavnija) ne koristi? sta joj fali?

hvala svima unaprijed
Opet ja.. dan ispita je pa ak netko zna bio bi zahvalan da sto prije odgovori jer pretpostavljam da kolegica Mea danas nece imati vremena upravo zbog ispita.. dakle...

zanima me koji se uvjet koristi kada 2 ravnine moraju biti paralelne.. ja znam sljedece: ako su ravnine f,g : (x,y,z)->R paralelne onda za njihove parcijalne derivacije vrijedi sljedece: f1/g1=f2/g2=f3/g3.
Gdje je f1 parcijalna derivacija funkcije f po prvoj varijabli, dakle x.. analogno za sve ostale.
Ovu metodu vidio sam u vjezbama (pretpostavljam da su to vjezbe slusane kod kolegice Mee) u jednom zadatku. U svim drugim zadacima koje imam rjesene ne koristi se ta metoda nego sljedeca: neka je Nf vektor smjera normale ravnine f, a Ng normala ravnine g.
Onda ako su paralelne vrijedi Nf=a Ng (a je inace Lambda, no nije bitno, a je iz R).
E sad, ako je ona prva metoda dozvoljena/legitimna, zanima me KADA ju koristimo i zasto? Da li izbor metode ovisi samo o parcijalnim derivacijama ravnina? Jer je ponekad sve nula ili 1 pa nema puno smisla..dok "Normala/Lambda" metoda ima.
Na jednom zadatku sam isprobao i metode daju razlica rjesenja... naravno postoji mogucnost da sam ja napravio nesto sta nisam smio pa sa zato dobio razlicita rjesenja..dok na totalno drugom zadatku daju ISTE rezultate...(evo tog drugog..)

I konacno evo konkretnog primjera 01.12.'97.:
Da li postoji točka na plohi xe^[y^2*z]+2z=1 u R^3 u kojoj tangencijalna ravnina na plohu prolazi ishodistem i paralelna je s ravninom x=y.
Prva metoda odmah otkriva kontradikciju (jer bi po njoj trebalo biti e^[y0^2*z0] = 2*x0*y0*z0*e^[y0^2*z0] = 0 sto je naravno nemoguce jer je funkcija e uvijek pozitivna)...
no po drugoj metodi, nakon Nf=a Ng i nakon jos cijele strane racunanja se ustanovi takoder da ne postoji tocka koja zadovoljava kriterije.
Pa sad, ako ovdje daju iste rezultate-zasto se ova prva metoda (najcesce jednostavnija) ne koristi? sta joj fali?

hvala svima unaprijed


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mea
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 12. 2002. (13:22:34)
Postovi: (1F0)16
Sarma = la pohva - posuda
33 = 43 - 10

PostPostano: 12:21 pon, 28. 11. 2005    Naslov: Re: Uvjet za paralelnost ravnina... Citirajte i odgovorite

Samo par primjedbi na brzinu:
Umjesto "ravnina" na nekim mjestima je trebalo pisati "ploha".
I ravnina, i ploha su skupovi točaka, a ne funkcije.

Što se tiče glavnog pitanja - to je ISTA metoda. Naime [latex]\partial_1f/\partial_1g=\partial_2f/\partial_2g=\partial_3f/\partial_3g=a[/latex] je ekvivalentno s [latex]\nabla f=a \nabla g[/latex]
(do na nule u nazivniku)
Samo par primjedbi na brzinu:
Umjesto "ravnina" na nekim mjestima je trebalo pisati "ploha".
I ravnina, i ploha su skupovi točaka, a ne funkcije.

Što se tiče glavnog pitanja - to je ISTA metoda. Naime je ekvivalentno s
(do na nule u nazivniku)


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Denzil
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 04. 2005. (09:35:09)
Postovi: (30)16
Sarma = la pohva - posuda
= 1 - 0

PostPostano: 14:22 pon, 28. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pa da, svodi se na istu stvar.. ali se nemoze uvijek oboje primjenit upravo zbog nule u nazivniku..
mislim da sam vidio negdje da se moze u tom slucaju jednostavno zamjenit "poredak" tako da 0 bude u brojniku a gradijent koji nema nula u nazivniku.. jel se TO moze?
Pa da, svodi se na istu stvar.. ali se nemoze uvijek oboje primjenit upravo zbog nule u nazivniku..
mislim da sam vidio negdje da se moze u tom slucaju jednostavno zamjenit "poredak" tako da 0 bude u brojniku a gradijent koji nema nula u nazivniku.. jel se TO moze?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mea
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 12. 2002. (13:22:34)
Postovi: (1F0)16
Sarma = la pohva - posuda
33 = 43 - 10

PostPostano: 14:39 pon, 28. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Može.

Tangencijalne ravnine ... (na neke plohe, u nekim točkama)... su paralelne ako su im vektori normala (gradijenti...) paralelni ili drugim riječima proporcionalni. Naravno da nije važan poredak.
Može.

Tangencijalne ravnine ... (na neke plohe, u nekim točkama)... su paralelne ako su im vektori normala (gradijenti...) paralelni ili drugim riječima proporcionalni. Naravno da nije važan poredak.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan