Pitanja u vezi sa 1. zadaćom

[marlon]

Imam nekoliko pitanja u vezi sa ovom prvom zadaćom:
1) U 6. zadatku što točno znači deg(p)
2) U 7. zadatku definirana je relacija R ovako:
fRg akko f=g` ili f` ili g pa mi nije jasno ovo drugo ili jel bi umjesto toga znaka trebalo pisati jednako (tj. fRg akko f=g` ili f`=g)
Ako je tako trebalo pisati onda relacija R ne može biti relacija ekvivalencije jer nije refleksivna (tj. refleksivna je samo ako je f=e^x) ?

[vsego]

1. Nisam vidio zadacu, ali deg(p) mi "miriše" na stupanj polinoma (jasno, ako je p uopce polinom).

2. Taj zadatak 7 je ovdje malo drugacije opisan i po onome tamo to je refleksivna relacija.

3. Kolega Jelaska je poprilicno u guzvi i to ce vjerojatno potrajati jos barem mjesec dana, tako da sumnjam da ce bas dolaziti na Forum. Predlazem e-mail, pa prenesi odgovor ovdje.

_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.

[skituljac]

U 6. zadatku deg(p) je stupanj polinoma.
U 7. zadatku definicija one relacije je poprilično misteriozna. f R g akko f = g' v f' v g.
Sta bi to trebalo bit ja ne znam.

[Jelaska]

Evo mene.....
U zadatku 6. deg(p) je stupanj polinoma.

Ispravka zadatka 7 (tipfeler):

Treba biti:

....zadana sa f R g akko f=g' v f'=g.

odnosno,

....zadana sa f R g akko (f=g') v (f'=g).

umjesto:

...zadana sa f R g akko f=g v f' v g

_________________
Jelaska Igor

[Jelaska]

[marlon]

Odlično sad mi tek nije ništa jasno!

[vsego]

[marlon]

Ovo je 4. zadatak:
Neka je dan skup A sa dvije binarne relacije "iksić" (relacija koja izgleda kao simbol za kartezijev produkt) i "kružić" (relacija koja izgleda kao simbol za kompoziciju) koje su obje komutativne i asocijativne te za koje vrijedi:
a "iksić" (a "kružić" b) = a = a "kružić" (a "križić" b)
Definiramo relaciju "trokutić" na A sa:
a "trokutić" b akko a "iksić" b = a
Dokažite da je "trokutić" parcijalan uređaj!

Sljedeće mi je savršeno jasno:
Da bi se dokazalo da je relacija "trokutić" parcijalan uređaj moram dokazati da je "trokutić" refleksivna, antisimetrična i tranzitivna relacija.

I odavde kreću svi problemi:
REFLEKSIVNOST: a je u relaciji "trokutić" sa samim sobom akko je
a "iksić" a = a ali nigdje nije definirano koliko je a "iksić" a.
Sve što znam o relaciji "iksić" je da ako je a u relaciji "iksić" sa b onda je i b u relaciji "iksić" sa a i to su isti brojevi
Ista stvar je sa "kružićem".

Evo konačno i pitanja:
Jel se i u ovom zadatku radi o tipfeleru ili dio zadatka nedostaje?
Jel se zadatak može rješiti bez definicija relacija "križić" i "kružić"?
Da li te relacije zapravo jesu kartezijev produkt ("križić") i kompozicija ("kružić") tj. vrijedi:
a "trokutić" b akko a kartezijev produkt b = prvi član tog produkta?
I što ako neki zadatak iz zadaće neznam riješiti ili riješim krivo? Da li zbog toga neću moći izaći na kolokvij?

[marlon]

Zar ovo nitko ne gleda ?????
Možda će netko vidjeti ako napravim iz toga novu temu???!!!!
Javite se !!!
Netko !!!!???
Bilo tko (tko zna!)???!!!!

[skituljac]

Ako je R relacija na skupu A onda je R podskup od A x A.(definicija binarne relacije).
U zadatku se kaže neka su relacije komutativne i asocijativne.
Šta znači da je binarna relacija komutativna ili još bolje asocijativna ja ne znam. Najvjerojatnije se i ovdje radi o pogrešci i pod binarne relacije se zapravo misli na binarne operacije. Dakle preslikavanje sa A x A u A.

[marlon]

Ako je R relacija na skupu A onda je R podskup od A x A.(definicija binarne relacije).
U zadatku se kaže neka su relacije komutativne i asocijativne.
Šta znači da je binarna relacija komutativna ili još bolje asocijativna ja ne znam. Najvjerojatnije se i ovdje radi o pogrešci i pod binarne relacije se zapravo misli na binarne operacije. Dakle preslikavanje sa A x A u A.

Tu se potpuno slažem s tobom ali to mi ne rješava problem! Još uvijek ne znam kako su te operacije definirane tj. ne znam što se dogodi kad uzmem dva elementa iz A i primjenim "iksić" na njima.

[skituljac]

Sve ti piše.

Znači to ti je definicija biti u relaciji
Rezultat operacije nije definiran, a i ne mora biti da bi se rješio zadatak. Dovoljna su ti svojstva komutativnosti, asocijativnosti i ono dodatno svojstvo(neda mi ga se sad tu latexirat).

[Jelaska]