P. Bezjak o proračunu!

[Ivančica]

Danas me je nazvao, pogodite, tko! Nitko drugi nego P. Bezjak. Da na početku kažem: ono što mi je rekao podijelit ću s vama, ali neću ništa komentirati. Ali ću reći onima koji budu tvrdili da je lagao i da se sada izvlači: to nije istina! Pa krenimo:
Prvo je rekao, pomalo zabrinut, da je uzeo malo vremena i proučio te ocjene komisije koje su objavljene te ih usporedio sa onima koje ima doma. Rekao je da su to upravo te. Dakle, pokazali smo da ti dokumenti nisu falsifikati.
Nadalje, na moje pitanje što je s projektima koji su dobili ocjenu VI, on je rekao da je i to proučio. Da je prije tvrdio da niti jedan projekt s tom ocjenom nije dobio novce, jer je to stvarno mislio, jer projekata ima puno pa se toga detalja (da li je to detalj ili nešto veće ne trebate ovdje komentirati!) nije sjećao. Ali onda je malo proučio te se prisjetio:
dva od ta četiri projekta su financirana jer se odnose na plaćanje puta iz Varaždina na... (sorry, ne sjećam se ), a jedan od njih je i naš vodič za brucoše, za koji se on osobno založio, jer cifra nije velika, a on, kao dio SZa PMF-MOa (a i ostali članovi podružnice) smatra da je to iznimno važan projekt za naš fakultet koji na jednom mjestu obaviještava studente o studiranju te time olakšava privikavanje brucoša na novu sredinu. (ova zadnja rečenica, tj. razlog zašto je vodič važan, je moja - ne sjećam se točno što je rekao pa otprilike to pišem, ne bi li shvatili smisao).
Ne sjećam se što je rekao za četvrti projekt.
Slijedeća stvar koju je naglasio nekoliko puta jest ta da ocjene komisije nikako nisu jedine bitne u odluci oko podjele novca. One su tu samo kao vodilja. Naglasio je i da postoje još mnogi čimbenici koji utječu na odluku koji projekt financirati, a koji ne. (ti čimbenici su navedeni u mailu koji se nalazi negdje na ovim stranicama - sad me jako boli glava pa mi se ne da tražiti. Ako se nekom od admina ili moderatora bude dalo, može dopisati link). Pitala sam ga zašto je onda u mailu napisao da je to temelj za donošenje odluke. Rekao je da se toga ne sjeća, ali da je vjerojatno mislio (a to sam i ja mislila da je mislio - ipak iznosim svoje mišljenje ) to što je maloprije rekao: da te ocjene samo pomažu u daljnjoj odluci. Komisija je po svom nahođenju ocijenila projekte, ali skupština je dalje odlučivala tko će koliko dobiti i u kojoj će mjeri prihvatiti ocjene komisije. Dakle, skupština, a ne P. Bezjak. P. Bezjak mogao je samo (kao i ostali članovi skupštine) reći da mu je neki projekt jako bitan, ali cijela skupština je ta koja je donijela odluku. Takav proračun je i izglasan.

Eto, to je otprilike naš razgovor. Većina rečenica ovdje napisanih je moje prepričavanje. Možda sam neke stvari i drugim riječima napisala, nego ih je koristio Petar, ali mislim da sam u globalu rekla sve bitne stvari. Nisu bitne riječi nego njihov smisao. Oprostite mi ako ima tipfelera - to je zbog glavobolje, ali ovo nije moglo čekati da me glupa glavurda prestane boljeti!

_________________
"Veliki umovi raspravljaju o zamislima.
Prosječni umovi raspravljaju o događajima.
Mali umovi raspravljaju o ljudima."

[Ivančica]

Izgleda da sam našla još nekoga sličnog meni. Ime mu je Luka i pojavljuje se u komentarima članaka na www.student.hr. Njegove postove sam izdvojila, posložila i sada ih stavljam ovdje. Ako nešto ne možete skužit o čemu piše, odite na www.student.hr i tamo pročitajte sve komentare, jer ima toga previše da ovdje stavljam, jer smatram to potrebnim.
Prva dva posta piše anonimus, ali ja mislim da je to isto Luka. Ako nije, ja se unaprijed ispričavam.

[Svarog]

[Svarog]

Ma evo mene opet, jer mi ovo ne ide u glavu:

On se osobno zalozio za vodic za brucose koji je dobio ocjenu VI , a zaboravio je na sjednici da su financirani projekti sa ocjenom VI.

Pa koliko se onda dugo i zestoko treba zaloziti pa da se mogu zaboravit takvi "detalji" o projektu za koji se zalazes.
1 minutu? 2 minute?
I sto bi to govorilo o drugim projektima, jer sad jos vise ne vjerujem da je natjecaj objektivan kad se ljudi koji odlucuju kome ce ici sto zaloze za odredjene projekte koji objektivno (citaj: komisija je tako rekla) ne prelaze prag za finaciranje u 2003. godini

[hopla]

–edit:
nadodano ovo boldano

[Nicolas]

[Raven]

Bok Ivancice,

Ja sam rekao da cu sutiti, ali ne mogu. Jer ovo sto si sama radis je too much. Gle, Bezjak ti je doslovno priznao da je lagao na sjednici kada je urbi et orbi pricao kako je donio proracun. Priznao ti je da cijelo vrijeme ti prica neistine (natjecaj je u ministarstvu, on ga nema, sve je OK, sve je super) i da ti radis budalu od sebe uporno ga braneci sve do toga da neke od nas jako podsjecas na Irackog ministra informiranja. Poslusaj snimku sjednice. Nije on nista "zaboravio", ili mu se omaklo - Petar je iskusni debatas te njemu se 20 minuta takve price ne omice, niti on zaboravlja takve "sitnice" kao npr. da se osobno zalozio za projekat sa ocjenom VI, a onda je "zaboravio" da je bilo projekata sa VI koji su financirani.

I sad je on tebi prosuo dusu i sve ti ispricao i zamolio te da ga razumijes - on je samo covjek, a svi ga napadaju, toliko radi da je vec izvan sebe i vise ne zna ni kako se zove a kamoli koliko je bas svaki od stotina projekata dobio. Tesko mu je u zivotu, shvati ga.

Ja cu te samo upozoriti da ti on na takav nacin pristupa s namjerom i smisljeno jer ipak zna nesto o ljudskoj psihologiji, a posebno o tvojoj. Probaj na trenutak zaboraviti da se radi o Petru Bezjaku - zamisli da taj o kojem se prica je npr. Steelworker ili bilo tko drugi. Ne vjeruj meni sto ti pricam. Ne vjeruj nikome. Samo odslusaj cijelu snimku sjednice. Procitaj mailove. Pogledaj ocjene. Pogledaj proracun. Pogledaj sve sto ti je Petar napricao. Onda se zapitaj, koje objasnjenje vise ima smisla?

Meni je jasno da je sada tesko priznati da netko u koga si imala povjerenje ti je tako smjestio, ali ipak probaj sagledati situaciju nanovo. Petar ti je potvrdio da su ovi izvjestaji komisije autenticni, imas snimku njega sa skupstine, imas njegove mailove. Ne citaj forum iduca dva dana, vec razmisljaj o tome. Pri tome zaboravi na trenutak da ti je Petar dobar prijatelj. Razdvoji 'prijateljstvo' i instinkt bezuvjetne pomoci prijatelju od cinjenica. Onda razmotri sve i razmisli sto je logicno objasnjenje? Tada se vrati na svoje prijateljstvo sa njim i pitaj se da li bi mi to netko tko mi je prijatelj i postuje me napravio? Ivancice, on te cijelo vrijeme iskoristava, toliko da si vec postala predmet ismijavanja od ljudi koji citaju ove forume! Pola ljudi misli da ti sve to mutis u dogovoru s njim, druga polovina misli da si naivna do filmskih razmjera (da se pristojno izrazim).

Nije problem priznati da si fulala. Nisi vise u vrticu da ce svi ici oko tebe i pokazivati ti prstom "rekao sam ti, nanananana!". Daj to probaj skuziti. Nitko te ne trazi da na forumima pises isprike ili bilo sto - samo daj ti sama sebi priznaj sto se zbiva!

[Gost]

[Gost]

Ovaj odgovor g. Bezjaka je uvreda za inteligenciju bilo kojeg studenta. Prvo kategoricki tvrdi da su novci doneseni na osnovu "formule", a sada pritisnut dokazima govori da nije.

Ja doista vise ne sumnjam da je Bezjak smisljeno i znajuci sto cini muiljao sa novcima jer je smatrao da nikoga to nece zanimati (nacelo nezainteresirane javnosti i tradicije u muljanju lovom (prosli su pa zasto nebismo i mi)). Kada se pojavila grupa ljudi koji su digli glas on se pokusava izvuci.

1. muljanjem, samo sto svaka osoba koja zna zbrojiti 2 i 2 vise ne vjeruje njegovim izjavama.

2. Protunapadom da je to sve povezano sa politikom kojoj je nepodoban - Neznam ni jednu osobu koja im a bilo kakve veze s politikom, medju onima koji ga napadaju. Uostalom ja svakom poznaniku sada trubim o zboru, lovi i Bezjaku a sa NIKAKVOM politickom strankom ili udrugom vezanom uz sranku nemam nikakve veze!

Moje je pravo znati gdje novci koje placam kao poreznik zavrsavaju, i ako samo sumnjam da je taj novac necasno raspodjeljen, moja je duznost da se protiv toga borim u okviru slobodnog vremena kojim raspolazem.

[Gost]

[neinformirani]

Zamolio bih sve sudionike ove rasparave da naprave rezime svih rasprava oko SZ-a,PBi SUMAtj tako da se ostatak studentske populacije(koja nije dosada čitala sve ove postove ) uvede u trenutno stanje.
Unaprijed zahvaljujem!!

[krcko]

[Nicolas]

[steelworker]

Pozdrav svima koliko vas god ima.

Ispričavam se što zadnjih par dana nisam bio jako aktivan na forumu, (imao sam nekih osobnih problema koji nemaju veze sa ovime, a morao sam ih rijesiti). Eto nisam jos detaljno proučio sve dokumente, ali cu sada krenuti u to, pa cu se onda javiti sa svojim misljenjem (mislim da bi to bilo u redu od mene s obzirom na moj prijasnji angazman u ovim raspravama), no da sad ne duljim samo bih htio skrenuti paznju na jednu cinjenicu koja mi je zapela za oko.

Skupština SZ-ZG-a je ta koja odobrava i potvrđuje proračun.
Skupština SZ-ZG-a predstavlja sve studente Zagrebačkog Sveučilišta i u njoj se nalaze predstavnici studenata sa svih fakulteta na Zagrebačkom Sveučilištu.
Zato upravo i ona (skupština) mora mora odobriti proračun. Zašto? Zato jer se očekuje da će ona raspravljati o prijedlogu proračuna i u toj raspravi bi predstavnici sa svih fakulteta mogli dati svoje primjedbe i prijedloge na taj prijedlog proracuna. Jer predstavnik pojedinog fakulteta bolje zna bolje što je studentima tog fakulteta potrebno i skupština kao takva bi u toj raspravi dala prijedloge ili primjedbe koji bi isticali prave potrebe studenata sa svih fakulteta. Ja ne kažem, da skupština treba sama raditi cijeli prijedlog proračuna, mislim da je svima jasno da se toliko ljudi ne bi nikada slozilo. No ona treba proučiti prijedlog i dati svoje komentare i prijedloge i onda o njima glasati, a jednaka zastupljenost studenata sa svih fakulteta garantira da se nece usvojiti prijedlozi koji bi isli u korist manjoj skupini studenata na racun ostalih ili na racun veceg broja studenata.
Dakle skupština treba imati vremena da prijedlog proračuna prouči i da da svoje prijedloge.
Prijedlog proracuna ima mnogo stavaka, oni se po meni ne mogu objektivno proučiti niti se mogu dati konkretni prijedlozi na samo jednoj sjednici, a sam prijedlog proračuna ste dobili netom prije sjednice. To je nemoguće kod takvog dokumenta koji se tice toliko mnogo ljudi tj. projekata. Za primjer možete uzeti donošenje proračuna Lijepe naše. On se ne donosi na jednoj sjednici tako da vlada prije sjednice podjeli prijedlog zastupnicima u saboru i premijer kaze (bez davanja dokaza) da on za svaku stavku u proračunu ima čvrste argumente i da ih je njegov hard disk pun. I onda sabor ide glasovati o odobravanju proračuna bez prave diskusije. No po meni naš sabor se ne bi trebao uzeti za primjer, jer smatram da je uvijek potrebno težiti nećem boljem. A pogledamo li koliko rasprave o proracunu traju u razvijenim demokracijama, i koliko prije (vremenski) nego će isti stupiti na snagu, i to da tamo predlagatelj svoje čvrste argumente mora iznjeti i obrazložiti, a ne samo izjaviti da oni postoje. Kada se radi o takvoj stvari koja se tiče tolikog broja ljudi, ne može se vjerovati na riječ da argumenti postoje. Njih treba vidjeti. Ne bi li mi kao studenti trebali dati primjer ostatku naše zemlje?
Pogledamo li kako se donio ovaj proracun, o njemu nije bilo prave rasprave, sa pravim primjedbama i prijedlozima, jer za to nije bilo vremena. Predsjedništvo je na čelu sa predsjednikom dalo prijedlog proračuna i reklo da se on mora tada donjeti jer se inače neće dobiti niti kune. Pa da je taj proračun najsjajniji i najpravedniji proračun ikada donesen, on se ne moze tako donositi. Natjecaj se trebao prije provesti! Trebalo je biti vremena da studenski predstavnici u skupštini prijedlog proracuna kvalitetno proučei tada daju kvalitetne prijedloge i primjedbe. Da je to tako rađeno, po meni u prijedlogu proračuna ne bi bilo mnogo malverzacija ili nepravednosti jer bi predlagatelj znao da mu takav prijedlog skupština nakon kvalitetnog proučavanja ne bi nikada odobrila i zato bi se sastavio kvalitetan prijedlog proračuna na koji bi bilo malo primjedbi.
Ne gledajući da li je ovaj proračun pravedan, kvalitetan, bez malverzacija i što već, po meni njega se nikako ne može odobriti i treba se provesti novi natječaj i novi prijedlog o kojem bi se onda kvalitetno raspravljalo. Jer ako dopustimo da se proračuni donose (u skupštini) na ovak brzoplet način, otvaramo mogućnosti, štoviše pozivamo ljude da rade malverzacije i nepravde s njime. Zar zaista mi kao studenti, kao budući hrvatski intelektualci u koje naša zemlja (i zato nas i financira) polaže nadu da će je povesti u svijetliju budućnost želimo davati ovakav primjer kako se donose ovako važni dokumenti? Zar doista želimo da se u Hrvatskoj na ovakav način donose proračuni i zakoni u budućnosti? Zar tako pokazujemo kakvu budućnost želimo Hrvatskoj?

Ako se mene pita, ja mislim da se sve treba ponistiti (čak ni ne gledajući kakve je kvalitete proračun) i sada dati primjer i njime udariti kamen temeljac jednom kvalitetnom donošenju proračuna, kvalitetnom proučavanju prijedloga i kvalitetnoj i argumentima i dokazima punoj raspravi o njemu. I taj kamen temeljac bi kao takav služio ne samo budućim studentima kao primjer, nego cijeloj Hrvatskoj, pa i samom Saboru.

Hvala.

_________________
I live like this 'cause I like it
And I've seen too much to pretend
You can't ignore the beauty in the things that you love
Like you can't stand the hatred and the lies

[Raven]

[krcko]

[Nicolas]

[Ivančica]

Pozdrav ljudi. Otkad sam ovo poslala nije me bilo na Forumu. I vidim da ste si dali truda...
pročitala sam da mi netko savjetuje da dva dana ne čitam Forum nego razmislim o svemu... ispada da sam to i napravila
Moram vam priznati da sam pokušala ovih dan - dva ne misliti niti na forum i Bezjaka i sve vas ovdje prisutne. Ali stalno ste mi se vraćali u misao.
Morat ću vas razočarati: još uvijek smatram da Bezjak nije loš čovjek i da nije ništa strašno napravio (ne u tolikim razmjerima koje vi spominjete). Možda je tu i tamo napravio koju greškicu, od koje te vi napravili slona, ali, kolege dragi, zar nije i on čovjek, zar nije grešan on kao i svi mi ostali. Da citiram Bibliju: Tko je od vas bez grijeha neka prvi baci kamen! (I oni otiđoše...).
Razmišljala sam malo o svemu ovom ovdje što sam pročitala i shvatila da se većina ovih postova orijentira na to da mene uvjeri u njegovu krivnju. Ali, uzalud. Ma, kako ne shvaćate, da mu dokažete i da je ubojica, i dalje bih bila na njegovoj strani! Protiv toga ne možete! Ne zato što se radi o Petru Bezjaku, nego jer se radi o čovjeku!
A ono što sam ja svima vama htjela reći svim svojim postovima, a vi ste to uporno pokušavali preokrenuti u nešto drugo, jest: bez obzira na to da li se radi o studentima, politici, umirovljenicima, zločincima... treba imati poštovanja prema ljudima. Žao mi je ako ste krivo shvatili da ja držim Petrovu stranu, zbog njega samog... to nije istina. Danas, sutra ćete biti poslovni ljudi, imat ćete obitelj, bit ćete odgovoran građani RH. Zar ćete i na radnom mjestu kovati urotu protiv čovjeka koji odnosi uredski pribor sebi doma, ili ćete i vi koji put uzeti poneki papir. Kad vam ljudi kažu da vas žena/muž vara, hoćete li ju/ga odmah kamenovati ili ćete joj/mu vjerovati kad kaže da to nije istina, a i vi ne vidite promjene u ponašanju. Možda je imao/la priliku prevariti vas, ali nije htjela, i sad je ta uvrijeđena osoba kleveće na sve strane.
Ne znam što da mislim o svemu tome. Racionalno gledajući, ima puno dokaza protiv njega, ali ja sam u životu davno odbacila razum! Sada ljude promatram kroz jednu drugu sferu.
Ljudi! Cijelo vrijeme raspravljamo taku žustro, čak i vičemo, a u biti svatko priča svoje. Ja pričam o jednoj stvari, a vi o drugoj. Ne znam tko je ovdje onaj koji je fulao temu, ali obadvije teme su jako bitne. Žao mi je što u tako dugom periodu nitko od vas nije prepoznao ono o čemu ja pričam. Žao mi je što shvaćam da sam okružena ljudima kojima je samo materijalno bitno. Pokušala sam ovdje na jedan način reći vama svima da ima još stvari koje su presudne u donošenju odluke o tome da li je neki čovijek vrijedan vašeg povjerenja ili ne. Ma, svaki je čovjek vrijedan! A kada jednom vidi da ga niste ostavili i kad je bilo gusto, onda će i on sam sjesti, i razmisliti o svom životu. Nisam ja ovdje bila radi vas! Nisam bila niti radi njega!
Bila sam radi sebe. Pomalo sebično? Da!
A sada vas lijepo molim da me prestanete uvjeravati u nešto što nikada nećete uspjeti. Radije vrijeme i energiju trošite na neke korisnije stvari. Umjesto da smišljate kako ćete srušiti Bezjaka, razmišljajte o tome kako dalje! Što treba slijedeće napraviti da se ubuduće ne događa ono što se svih ovih godina događalo. Kako spriječiti da netko nameće svoju volju, kako, kako, kako..... reći ću vam kako: tako da umjesto čovjeka na poziciju predsjednika HSZa stavite nekog robota, bez osjećaja, bez skrivenih motiva, bez mogućnosti potplaćivanja... strogo isprogramiranog robota koji će raditi sve onako kao treba. Samo pazite kome ćete ga dati da ga isprogramira, jer ćete opet biti na početku, ako ga bude programirala neka interesna skupina.

Toliko od mene!
Pišemo si kad osjetim potrebu, ali mislim da sam za sada sve rekla što imam za reći.

_________________
"Veliki umovi raspravljaju o zamislima.
Prosječni umovi raspravljaju o događajima.
Mali umovi raspravljaju o ljudima."

[steelworker]

[steelworker]