Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
nana Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 11. 2005. (12:24:35) Postovi: (2AD)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
vsego Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
|
[Vrh] |
|
sorrow Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 11. 2005. (23:01:29) Postovi: (24D)16
Spol:
Lokacija: ...na otoku srece...
|
|
[Vrh] |
|
bily Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 04. 2003. (16:21:46) Postovi: (4B7)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
cinik Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09) Postovi: (1FB)16
Spol:
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
Postano: 12:20 sub, 11. 2. 2006 Naslov: |
|
|
Debatni klub je klub koji se bavi debatom. Debata je, prema Anicu, pretresanje problema, diskusija rasprav, no u ovom smislu najcesce se misli na jednu aktivnost vise nalik na igru. Imas nekoliko osnovnih tipova debata kojima se bave u debatnim klubovima:
1. Karl Popper debata
2. Karl Popper policy debata
3. Engleska parlamentarna debata
4. Predsjednicka debata
U svakoj od njih dobije se neka teza/tema (u prve dvije teza, u druge dvije tema) te se o njoj raspravlja.
U prve dvije postoje dvije ekipe, afirmacija i negacija. Afirmaciji je cilj pokazati da je teza ispravna po nekom kriteriju, negaciji je posao laksi -- treba je srusiti. Policy debata ima jos jedno dodatno pravilo, a to je da se mora "vezati sa stvarnoscu" u smislu da mora predloziti i plan ostvarivanja svoje teze (bilo zadane ili njene negacije). Teza moze biti od politicke tipa "prostituciju treba legalizirati" do "ruzicasti slonovi imaju gadnu narav". Postoji jos i sudacka komisija koja odlucuje o pobjedi. Tuzna strana ovog tipa debatiranja jest da se govori JAKO moraju drzati forme, treba popuniti dano vrjieme, treba prvo iznjeti svoje argumente, pa pobiti tudje, pa ovo pa ono... Uglavnom, ako je covjek dobar govornik, moze se ovdje snaci, ali ako se netko dobro snalazi u debati, ne znaci da je opcenito dobar govornik (na kolegijju Retorika na Pravnom fakultetu se uglavnom o ovom tipu retorike govori kao o perverziji).
U parlamentarnoj postoje dvije ekipe, "vlada" i "opozicija" te dobiju temu o kojoj raspravljaju. Tema moze biti nesto tipa "treba preskociti zid". Dvije ekipe raspravljaju o toj temi i vise je cilj pridobiti publiku uz sebe nego bilo sto korisno reci. Publika moze siktati i pljeskati tokom govora svakog od govornika -- sikce ako se ne slaze s izrecenim. Razlika izmedju vlade i opozicije jest da vlada govori prva. Na kraju se glasovanjem publike odredjuje tko je pobjednik. Ono sto je zanimljivo kod ovog tipa debate jest da je malkice slobodniji i jako zabavan: ima upadanja u rijec, nema moderatora, iako se neki dijelovi forme moraju odrzati: imas 7 minuta, govoris 7 minuta. Cini mi se da je Castro utjecao na pravila debate u svijetu.
Predsjednicka debata je najgadnija za debatirati: 1 na 1 -- to ste mogli vidjeti kod predsjednickih izbora. Ta je i najruznija, jer ima strogu formu i ne dolazi na vidjelo toliko govornicka sposobnost (govornicka sposobnost NIJE sposobnost biti demagog, vec sposobnost da vlastito vidjenje predstavis na lijep nacin).
Debatni klub se, dakle, bavi ovakvim debatama.
Na PMF-u, niti specijalno na matematici, ne postoji debatni klub. Ne postoji niti klub koji se bavi retorikom (dakle, opcenitijom stvari od debate), a za to mislim da bi mogao postojati interes i tu bi se mozda nesto dalo napraviti.
Nisam siguran da bismo imali drustveno prihvatljivog voditelja za tako nesto koji ima dovoljno iskustva u retorici, pa bih prvo preporucio da se ekipa zainteresiranih u trecem mjesecu jedan cetvrtak u 18h nadje na Retorici na Pravnom fakultetu (iako je to kolegij, vlada jedna klupska atmosfera), pa ako im se to i dalje svidja, dalo bi se i nesto korisnije kod nas organizirati u bliskom kontaktu sa pravnickim retorima.
'ave fun!
Sinisa
Debatni klub je klub koji se bavi debatom. Debata je, prema Anicu, pretresanje problema, diskusija rasprav, no u ovom smislu najcesce se misli na jednu aktivnost vise nalik na igru. Imas nekoliko osnovnih tipova debata kojima se bave u debatnim klubovima:
1. Karl Popper debata
2. Karl Popper policy debata
3. Engleska parlamentarna debata
4. Predsjednicka debata
U svakoj od njih dobije se neka teza/tema (u prve dvije teza, u druge dvije tema) te se o njoj raspravlja.
U prve dvije postoje dvije ekipe, afirmacija i negacija. Afirmaciji je cilj pokazati da je teza ispravna po nekom kriteriju, negaciji je posao laksi -- treba je srusiti. Policy debata ima jos jedno dodatno pravilo, a to je da se mora "vezati sa stvarnoscu" u smislu da mora predloziti i plan ostvarivanja svoje teze (bilo zadane ili njene negacije). Teza moze biti od politicke tipa "prostituciju treba legalizirati" do "ruzicasti slonovi imaju gadnu narav". Postoji jos i sudacka komisija koja odlucuje o pobjedi. Tuzna strana ovog tipa debatiranja jest da se govori JAKO moraju drzati forme, treba popuniti dano vrjieme, treba prvo iznjeti svoje argumente, pa pobiti tudje, pa ovo pa ono... Uglavnom, ako je covjek dobar govornik, moze se ovdje snaci, ali ako se netko dobro snalazi u debati, ne znaci da je opcenito dobar govornik (na kolegijju Retorika na Pravnom fakultetu se uglavnom o ovom tipu retorike govori kao o perverziji).
U parlamentarnoj postoje dvije ekipe, "vlada" i "opozicija" te dobiju temu o kojoj raspravljaju. Tema moze biti nesto tipa "treba preskociti zid". Dvije ekipe raspravljaju o toj temi i vise je cilj pridobiti publiku uz sebe nego bilo sto korisno reci. Publika moze siktati i pljeskati tokom govora svakog od govornika -- sikce ako se ne slaze s izrecenim. Razlika izmedju vlade i opozicije jest da vlada govori prva. Na kraju se glasovanjem publike odredjuje tko je pobjednik. Ono sto je zanimljivo kod ovog tipa debate jest da je malkice slobodniji i jako zabavan: ima upadanja u rijec, nema moderatora, iako se neki dijelovi forme moraju odrzati: imas 7 minuta, govoris 7 minuta. Cini mi se da je Castro utjecao na pravila debate u svijetu.
Predsjednicka debata je najgadnija za debatirati: 1 na 1 -- to ste mogli vidjeti kod predsjednickih izbora. Ta je i najruznija, jer ima strogu formu i ne dolazi na vidjelo toliko govornicka sposobnost (govornicka sposobnost NIJE sposobnost biti demagog, vec sposobnost da vlastito vidjenje predstavis na lijep nacin).
Debatni klub se, dakle, bavi ovakvim debatama.
Na PMF-u, niti specijalno na matematici, ne postoji debatni klub. Ne postoji niti klub koji se bavi retorikom (dakle, opcenitijom stvari od debate), a za to mislim da bi mogao postojati interes i tu bi se mozda nesto dalo napraviti.
Nisam siguran da bismo imali drustveno prihvatljivog voditelja za tako nesto koji ima dovoljno iskustva u retorici, pa bih prvo preporucio da se ekipa zainteresiranih u trecem mjesecu jedan cetvrtak u 18h nadje na Retorici na Pravnom fakultetu (iako je to kolegij, vlada jedna klupska atmosfera), pa ako im se to i dalje svidja, dalo bi se i nesto korisnije kod nas organizirati u bliskom kontaktu sa pravnickim retorima.
'ave fun!
Sinisa
_________________ Oslobodjen Senata.
|
|
[Vrh] |
|
sorrow Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 11. 2005. (23:01:29) Postovi: (24D)16
Spol:
Lokacija: ...na otoku srece...
|
Postano: 12:41 sub, 11. 2. 2006 Naslov: |
|
|
[quote="bily"]Debata kao određeni vid ljudske komunikacije razvija kritičko, logičko i kreativno razmišljanje koje se bazira na argumentima potkrepljenima odgovarajućim dokazima. Ona podrazumjeva proučavanje i istraživanje određenih tema, uvjerljivo prezentiranje i zastupanje stavova, otvorenost za različitosti i upitnost stavova, slušanje s razumievanjem drugih ljudi te uljudno "napadanje" suprotstavljenih stavova. :lol:[/quote]
hvala, ali stvarno triba bit neki ludi genije da se ista skuzi iz ovoga... :lol:
@cinik, thx...
ajde, priljucujen se... samo da ne bude glupo ka ona tv parlaonica... :D
bily (napisa): | Debata kao određeni vid ljudske komunikacije razvija kritičko, logičko i kreativno razmišljanje koje se bazira na argumentima potkrepljenima odgovarajućim dokazima. Ona podrazumjeva proučavanje i istraživanje određenih tema, uvjerljivo prezentiranje i zastupanje stavova, otvorenost za različitosti i upitnost stavova, slušanje s razumievanjem drugih ljudi te uljudno "napadanje" suprotstavljenih stavova. |
hvala, ali stvarno triba bit neki ludi genije da se ista skuzi iz ovoga...
@cinik, thx...
ajde, priljucujen se... samo da ne bude glupo ka ona tv parlaonica...
_________________
Hangman is comin' down from the gallows and I don't have very long
|
|
[Vrh] |
|
koryanshea Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 10. 2003. (23:50:23) Postovi: (442)16
Spol:
Lokacija: Bebop (converted interplanetary trawler)
|
Postano: 12:41 sub, 11. 2. 2006 Naslov: |
|
|
Cinik, uopce nije tako jednostavno (glede postojanja debatnog kluba).
Navodno postoji debatni klub kao jedan od klubova [url=http://www.suma-fmz.hr]SUMA-e[/url], jer u [url=http://www.suma-fmz.hr/novosti_2003.html]novostima iz 2003.[/url] pise da je osnovan. medutim na [url=http://www.suma-fmz.hr/klubovi]popisu klubova[/url] nema tog kluba pa ne mozemo znat o njegovom djelovanju.
međutim, mozemo onda pogledat informacije o financijama proslog predsjednistva SZ-PMF-MO, gdje ima ovakva stavka
02.12.2004.
(sa stavke za debatu)Stud. centar (Damir Krizmanić)
-3.986,94
dakle, neka debatna dogadanja porijeklom s mtematike su postojala (ali mislim da se ovaj konkretni dogadaj odvio u dubrovniku :?).
[size=8](sve financijske transakcije zbora na matematici o kojima mi imamo informacije mozete vidit [url=http://161.53.8.14/~studrep/index.php?f=financije]ovdje[/url].)[/size]
medu imenima projekata za koje je SUMA trazila financiranje u 2006. se ne cini da ima nesto za debatni klub.
sve u svemu, izgleda da, ako nesto i postoji, trenutno nije bas aktivno. pitanje je moze li se reanimirat ovo vec postojece ili treba osnovat novi. samo naprijed, u svakom slucaju ;)
@sorrow: najocitiji primjer debate (i to mladenacke :) ) ti je parlaonica na tv-u (ups, vidim da si to vec skuzio - ne znam sta ti je bezveze u tome, debata je debata, i car iste je u tome da se vjezbas zastupati neko misljenje makar bilo nesto najbezveznije na svijetu :) )
Cinik, uopce nije tako jednostavno (glede postojanja debatnog kluba).
Navodno postoji debatni klub kao jedan od klubova SUMA-e, jer u novostima iz 2003. pise da je osnovan. medutim na popisu klubova nema tog kluba pa ne mozemo znat o njegovom djelovanju.
međutim, mozemo onda pogledat informacije o financijama proslog predsjednistva SZ-PMF-MO, gdje ima ovakva stavka
02.12.2004.
(sa stavke za debatu)Stud. centar (Damir Krizmanić)
-3.986,94
dakle, neka debatna dogadanja porijeklom s mtematike su postojala (ali mislim da se ovaj konkretni dogadaj odvio u dubrovniku ).
(sve financijske transakcije zbora na matematici o kojima mi imamo informacije mozete vidit ovdje.)
medu imenima projekata za koje je SUMA trazila financiranje u 2006. se ne cini da ima nesto za debatni klub.
sve u svemu, izgleda da, ako nesto i postoji, trenutno nije bas aktivno. pitanje je moze li se reanimirat ovo vec postojece ili treba osnovat novi. samo naprijed, u svakom slucaju
@sorrow: najocitiji primjer debate (i to mladenacke ) ti je parlaonica na tv-u (ups, vidim da si to vec skuzio - ne znam sta ti je bezveze u tome, debata je debata, i car iste je u tome da se vjezbas zastupati neko misljenje makar bilo nesto najbezveznije na svijetu )
_________________ "Download the files to a non-networked, firewalled computer."
- Dr. Elizabeth Weir
|
|
[Vrh] |
|
nana Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 11. 2005. (12:24:35) Postovi: (2AD)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
cinik Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09) Postovi: (1FB)16
Spol:
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
Postano: 13:38 sub, 11. 2. 2006 Naslov: |
|
|
[quote="nana"]zahvaljujem na objasnjenjima... :D
mada mi se cini da se iz prilozenog moze steci dojam da je debata samo formalna i ozbilljna aktivnost
[/quote]
ne, debata je perverzna (nastrana, neprirodna) aktivnost. Neprirodna je zato sto zahtjeva da jezik, koji ima svoju estetiku i svoj tekst svede na strogu formu, koja nije nuzno logicka, dakle, da svede govor u birokratski mjerive segmente.
[quote="nana"]
debata nije samo to. moze se debatirati na teze tipa : Homer Simpson je idealni otac (eh to je bilo posebno :D ) i sl. [/quote]
naravno, pa naveo sam tezu "ruzicasti slonovi imaju gadnu narav".
[quote="nana"]
daklem ako ima zainteresiranih a posebno bi bilo super ako ima neki iskusni debatant koji bi se htio baviti drustevno korisnim radom :D da priskoci[/quote]
procitaj jos jednom moj tekst. detaljno.
'ave fun!
Sinisa
nana (napisa): | zahvaljujem na objasnjenjima...
mada mi se cini da se iz prilozenog moze steci dojam da je debata samo formalna i ozbilljna aktivnost
|
ne, debata je perverzna (nastrana, neprirodna) aktivnost. Neprirodna je zato sto zahtjeva da jezik, koji ima svoju estetiku i svoj tekst svede na strogu formu, koja nije nuzno logicka, dakle, da svede govor u birokratski mjerive segmente.
nana (napisa): |
debata nije samo to. moze se debatirati na teze tipa : Homer Simpson je idealni otac (eh to je bilo posebno ) i sl. |
naravno, pa naveo sam tezu "ruzicasti slonovi imaju gadnu narav".
nana (napisa): |
daklem ako ima zainteresiranih a posebno bi bilo super ako ima neki iskusni debatant koji bi se htio baviti drustevno korisnim radom da priskoci |
procitaj jos jednom moj tekst. detaljno.
'ave fun!
Sinisa
_________________ Oslobodjen Senata.
|
|
[Vrh] |
|
krcko Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59) Postovi: (18B3)16
|
|
[Vrh] |
|
kljuki Forumaš(ica)
Pridružen/a: 20. 10. 2005. (13:36:53) Postovi: (127)16
Spol:
Lokacija: hotel yorba
|
|
[Vrh] |
|
nana Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 11. 2005. (12:24:35) Postovi: (2AD)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
|