Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Pomoć oko teorema (objasnjenje gradiva)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Silver Surfer
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 03. 2006. (12:21:57)
Postovi: (28)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 0

PostPostano: 13:16 čet, 9. 3. 2006    Naslov: Pomoć oko teorema Citirajte i odgovorite

Molim pomoć ako netko zna. Naime, u knjizi iz elementarne 1, na str. 37 ima jedan teorem koji glsai:
Realan broj x iz <0,1> je racionalan ako i samo ako je njegov decimalni zapis periodičan.
E sad, u dokazu kaže: Neka je x=a/b i a<b. Tada možemo pisati

10a/b=a_1+a'_1, a_1 iz {0,1,2,3,4,5,6,7,8,9}, 0<=a'_1<1

što daje 10a=a_1*b+a'_1*b. Dakle, a'_1*b je ostatak u prvom koraku dijeljenja broja 10a sa b. Općenito je a'_(n+1)*b je ostatak u (n+1)-vom koraku dijeljenja a sa b. Ako je a'_(n+1)=0 za neko n, onda izlazi da je

10^(n+1)[a/b-a_1/10-...-a_n/10^n-a_n+1/10^(n+1)]=0,

što pokazuje da je a/b decimalni broj, pa je periodičan. Zašto to? Kaj je svaki decimalni broj periodičan? (Imam neki osjećaj da je pitanje glupo :oops: ) Ali nije to glavno. Dokaz ide dalje:
Ako je a'_i<>0 (različito od 0) za svako i, onda postoje brojevi k,p iz N, takvi da je

a_(p+k)*b=a'_k*b.

Ovo ne kužim zašto. Naime, ja sumnjam da bi tu trebalo pisati

a'_(p+k)*b=a'_k*b,

ali ni to ne znam zašto. Dokaz ide dalje, ali to kužim.

Eto, ako bi netko bio voljan odgovoriti bio bih mu/joj vrlo zahvalan. :)
Molim pomoć ako netko zna. Naime, u knjizi iz elementarne 1, na str. 37 ima jedan teorem koji glsai:
Realan broj x iz <0,1> je racionalan ako i samo ako je njegov decimalni zapis periodičan.
E sad, u dokazu kaže: Neka je x=a/b i a<b. Tada možemo pisati

10a/b=a_1+a'_1, a_1 iz {0,1,2,3,4,5,6,7,8,9}, 0⇐a'_1<1

što daje 10a=a_1*b+a'_1*b. Dakle, a'_1*b je ostatak u prvom koraku dijeljenja broja 10a sa b. Općenito je a'_(n+1)*b je ostatak u (n+1)-vom koraku dijeljenja a sa b. Ako je a'_(n+1)=0 za neko n, onda izlazi da je

10^(n+1)[a/b-a_1/10-...-a_n/10^n-a_n+1/10^(n+1)]=0,

što pokazuje da je a/b decimalni broj, pa je periodičan. Zašto to? Kaj je svaki decimalni broj periodičan? (Imam neki osjećaj da je pitanje glupo Embarassed ) Ali nije to glavno. Dokaz ide dalje:
Ako je a'_i<>0 (različito od 0) za svako i, onda postoje brojevi k,p iz N, takvi da je

a_(p+k)*b=a'_k*b.

Ovo ne kužim zašto. Naime, ja sumnjam da bi tu trebalo pisati

a'_(p+k)*b=a'_k*b,

ali ni to ne znam zašto. Dokaz ide dalje, ali to kužim.

Eto, ako bi netko bio voljan odgovoriti bio bih mu/joj vrlo zahvalan. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pbanicev
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 10. 2004. (19:32:44)
Postovi: (52)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 0
Lokacija: /dev/random V /dev/null V /dev/zero

PostPostano: 17:52 čet, 9. 3. 2006    Naslov: Re: Pomoć oko teorema Citirajte i odgovorite

[quote="Wuvie"]... što pokazuje da je a/b decimalni broj, pa je periodičan. Zašto to? Kaj je svaki decimalni broj periodičan?[/quote]
Obično je svaki decimalni broj i periodičan, npr prirodan broj 1 u decimalnom zapisu na kraju ima samo nule ... , ako smatramo da je sam zapis decimalnog broja (postoji još jedan uvjet ... ) beskonačan; jer se svaki realan broj može aproksimirati sumama nekih racionalnih brojeva, iracionalni nemaju nikakav periodičan decimalan zapis, dakle iracionalan i čak transcedentalan broj imaju beskonačan decimalan zapis (veoma neprecizno) ali i to samo u obliku beskonačne sume racionalnih brojeva.
Decimalnih brojeva ima prebrojivo beskonačno (i cijelih i prirodnih), dok iracionalnih kao i transcedentalnih neprebrojivo beskonačno, što je malo čudno jer transcedentalnih ima vise od ostalih iracionalnih dakle onih koji nisu transedentalni, BTW transcedentalan broj nije i algebarski.
Wuvie (napisa):
... što pokazuje da je a/b decimalni broj, pa je periodičan. Zašto to? Kaj je svaki decimalni broj periodičan?

Obično je svaki decimalni broj i periodičan, npr prirodan broj 1 u decimalnom zapisu na kraju ima samo nule ... , ako smatramo da je sam zapis decimalnog broja (postoji još jedan uvjet ... ) beskonačan; jer se svaki realan broj može aproksimirati sumama nekih racionalnih brojeva, iracionalni nemaju nikakav periodičan decimalan zapis, dakle iracionalan i čak transcedentalan broj imaju beskonačan decimalan zapis (veoma neprecizno) ali i to samo u obliku beskonačne sume racionalnih brojeva.
Decimalnih brojeva ima prebrojivo beskonačno (i cijelih i prirodnih), dok iracionalnih kao i transcedentalnih neprebrojivo beskonačno, što je malo čudno jer transcedentalnih ima vise od ostalih iracionalnih dakle onih koji nisu transedentalni, BTW transcedentalan broj nije i algebarski.



_________________
vim vim vim
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
vjakovac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Forumaš s poteškoćama u pisanju


Pridružen/a: 28. 02. 2006. (10:07:16)
Postovi: (4B)16
Sarma = la pohva - posuda
124 = 130 - 6

PostPostano: 23:25 pet, 10. 3. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Čini mi se da je ovdje korisno napomenuti kakav sve decimalni zapis broja može biti. Dakle, mogućnosti su mnogobrojne (kao i inače u životu):

primjer racionalnog broja s konačnim pa dakle i periodičnim (od nekog mjesta) decimalnim zapisom:
0.375 = 3/8

primjer racionalnog broja s beskonačnim i periodičnim (od nekog mjesta) decimalnim zapisom:
0.714285714285714285... = 5/7

primjeri decimalnih zapisa iracionalnih brojeva (nisu periodični):
0.1001000100001000001...
(Broj 0-a između susjednih jedinica se povećava za 1.)
п-3=0.14159265...
(Nema jednostavnog pravila za računanje svake sljedeće znamenke iz prethodnih.)

----------------

Radije govorimo o [i]decimalnom zapisu broja[/i], nego o decimalnom broju. Postoji bijektivna korespondencija između realnih brojeva i decimalnih zapisa, ako izuzmemo dijadske razlomke koji imaju dva prikaza (npr. 0.123 i 0.122999...). Ipak ovih posljednjih ima samo prebrojivo mnogo pa nam to ne kvari zaključivanje u vezi kardinaliteta:

Decimalnih zapisa realnih brojeva ima koliko i realnih brojeva, tj. neprebrojivo mnogo.
Periodičnih (od nekog mjesta) decimalnih zapisa ima koliko i racionalnih brojeva, tj. prebrojivo mnogo.
Neperiodičnih (od nekog mjesta) decimalnih zapisa ima koliko i iracionalnih brojeva, tj. neprebrojivo mnogo.

----------

Ne znam baš da se iz decimalnog prikaza može lako utvrditi da li je broj algebarski ili transcendentan. Nekada da (npr. Liouvilleov broj), nekada ne (npr. п). Još manje mi je jasno što je tu čudno. Tako da algebarski/transcendentni brojevi ne spadaju u ovu priču.

__________________
[b]vjekovac /. e->a[/b]
Čini mi se da je ovdje korisno napomenuti kakav sve decimalni zapis broja može biti. Dakle, mogućnosti su mnogobrojne (kao i inače u životu):

primjer racionalnog broja s konačnim pa dakle i periodičnim (od nekog mjesta) decimalnim zapisom:
0.375 = 3/8

primjer racionalnog broja s beskonačnim i periodičnim (od nekog mjesta) decimalnim zapisom:
0.714285714285714285... = 5/7

primjeri decimalnih zapisa iracionalnih brojeva (nisu periodični):
0.1001000100001000001...
(Broj 0-a između susjednih jedinica se povećava za 1.)
п-3=0.14159265...
(Nema jednostavnog pravila za računanje svake sljedeće znamenke iz prethodnih.)

----------------

Radije govorimo o decimalnom zapisu broja, nego o decimalnom broju. Postoji bijektivna korespondencija između realnih brojeva i decimalnih zapisa, ako izuzmemo dijadske razlomke koji imaju dva prikaza (npr. 0.123 i 0.122999...). Ipak ovih posljednjih ima samo prebrojivo mnogo pa nam to ne kvari zaključivanje u vezi kardinaliteta:

Decimalnih zapisa realnih brojeva ima koliko i realnih brojeva, tj. neprebrojivo mnogo.
Periodičnih (od nekog mjesta) decimalnih zapisa ima koliko i racionalnih brojeva, tj. prebrojivo mnogo.
Neperiodičnih (od nekog mjesta) decimalnih zapisa ima koliko i iracionalnih brojeva, tj. neprebrojivo mnogo.

----------

Ne znam baš da se iz decimalnog prikaza može lako utvrditi da li je broj algebarski ili transcendentan. Nekada da (npr. Liouvilleov broj), nekada ne (npr. п). Još manje mi je jasno što je tu čudno. Tako da algebarski/transcendentni brojevi ne spadaju u ovu priču.

__________________
vjekovac /. e→a


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Elementarna matematika 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan