Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Pomoc oko propozicije iz LA2 (objasnjenje gradiva)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Pitalica
Gost





PostPostano: 11:18 sub, 24. 6. 2006    Naslov: Pomoc oko propozicije iz LA2 Citirajte i odgovorite

Treba mi pomoc oko jedne propozicije (p.1.13. u predavanjima profesora Bakića).
Naime,propozicija kaze:

Neka je A:V->W lin.operator i neka je dim V=n (konačna).Medjusobno je ekvivalentno:

(1) Aje izomorfizam
(2) Za svaku bazu {b1...bn} od V skup {Ab1,...Abn} je baza za W.
(3) Postoji baza {e1...en} od V t.d. je skup {Ae1...Aen} baza za W.


DOKAZ.
1=>2
Uzmamo bilo koju bazu {b1...bn} za V, iz neke od prethodnih napomena je {Ab1...Abn} sistem izvodnica za [b]ImA=W[/b]. Injektivni operator cuvaju nezavisnost,pa je {Ab1..Abn} nezavisan. I sad je {Ab1..Abn} kao nezavisan sistem izvodnica baza za W.
....

I sad dalje ide dokaz za ostatak,tu je sve jasno.


Ono što mi ovdje nije jasno je,odakle slijedi da je ImA=W? ImA jest potprostor od W,ali odakle nam da mu je dimenzija n?
Pretpostavka teorema je samo da je dimV=n;ne kaže se ništa o dimenziji prostora W (zapravo je direktan korolar propozicije da su izomorfni prostori jednako dimenzionalni).
Postoji jos korolar koji kaze da je izomorfan operator ujedno i surjektivan,ali to je opet uz pretpostavku da je dim V=dim W...i ja opet ne vidim otkud nam dimW=n?

Sve ostalo je jasno. Eto. Hvala puno.
Treba mi pomoc oko jedne propozicije (p.1.13. u predavanjima profesora Bakića).
Naime,propozicija kaze:

Neka je A:V→W lin.operator i neka je dim V=n (konačna).Medjusobno je ekvivalentno:

(1) Aje izomorfizam
(2) Za svaku bazu {b1...bn} od V skup {Ab1,...Abn} je baza za W.
(3) Postoji baza {e1...en} od V t.d. je skup {Ae1...Aen} baza za W.


DOKAZ.
1⇒2
Uzmamo bilo koju bazu {b1...bn} za V, iz neke od prethodnih napomena je {Ab1...Abn} sistem izvodnica za ImA=W. Injektivni operator cuvaju nezavisnost,pa je {Ab1..Abn} nezavisan. I sad je {Ab1..Abn} kao nezavisan sistem izvodnica baza za W.
....

I sad dalje ide dokaz za ostatak,tu je sve jasno.


Ono što mi ovdje nije jasno je,odakle slijedi da je ImA=W? ImA jest potprostor od W,ali odakle nam da mu je dimenzija n?
Pretpostavka teorema je samo da je dimV=n;ne kaže se ništa o dimenziji prostora W (zapravo je direktan korolar propozicije da su izomorfni prostori jednako dimenzionalni).
Postoji jos korolar koji kaze da je izomorfan operator ujedno i surjektivan,ali to je opet uz pretpostavku da je dim V=dim W...i ja opet ne vidim otkud nam dimW=n?

Sve ostalo je jasno. Eto. Hvala puno.


[Vrh]
Melkor
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 10. 2004. (18:48:00)
Postovi: (291)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
140 = 152 - 12
Lokacija: Void

PostPostano: 11:25 sub, 24. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

U dokazivanju smjera (1)=>(2) koristiš se pretpostavkom da vrijedi (1) i dokazuješ (2). Ako je A:V->W izomorfizam vektorskih prostora, onda V i W imaju istu dimenziju.
U dokazivanju smjera (1)=>(2) koristiš se pretpostavkom da vrijedi (1) i dokazuješ (2). Ako je A:V->W izomorfizam vektorskih prostora, onda V i W imaju istu dimenziju.



_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Gost






PostPostano: 11:52 sub, 24. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Erm..u tom i jest problem.
To da ako je A izomorfizam izmedju V i W,onda je dim V=dimW je direktan korolar ove propozicije. :?
Erm..u tom i jest problem.
To da ako je A izomorfizam izmedju V i W,onda je dim V=dimW je direktan korolar ove propozicije. Confused


[Vrh]
Melkor
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 10. 2004. (18:48:00)
Postovi: (291)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
140 = 152 - 12
Lokacija: Void

PostPostano: 13:00 sub, 24. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da, sad vidim, nisam čitao. No, ne razumijem zašto je činjenica da je izomorfizam surjektivan korolar. Pa zar ne stoji u samoj definiciji izomorfizma da je bijekcija? Kako ste definirali izomorfizam vektorskih prostora?
Da, sad vidim, nisam čitao. No, ne razumijem zašto je činjenica da je izomorfizam surjektivan korolar. Pa zar ne stoji u samoj definiciji izomorfizma da je bijekcija? Kako ste definirali izomorfizam vektorskih prostora?



_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
HijenA
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-26 = 44 - 70
Lokacija: Prazan skup ;-)

PostPostano: 13:09 sub, 24. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

izomorfni linearni operator je i surjektivan i injektivan, pa prema tome vrijedi da mu je slika cijeli prostor W, a jezgra mu je trivijalna.
izomorfni linearni operator je i surjektivan i injektivan, pa prema tome vrijedi da mu je slika cijeli prostor W, a jezgra mu je trivijalna.



_________________
Chuck Norris can divide by zero.

I bow before you Veliki Limun, on je kiseo i zut Bow to the left

[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
alen
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 10. 2005. (23:25:58)
Postovi: (221)16
Sarma = la pohva - posuda
132 = 230 - 98

PostPostano: 13:30 sub, 24. 6. 2006    Naslov: Re: Pomoc oko propozicije iz LA2 Citirajte i odgovorite

[quote="Pitalica"]Neka je A:V->W lin.operator i neka je dim V=n (konačna).Medjusobno je ekvivalentno:

(1) Aje izomorfizam
(2) Za svaku bazu {b1...bn} od V skup {Ab1,...Abn} je baza za W.
(3) Postoji baza {e1...en} od V t.d. je skup {Ae1...Aen} baza za W.


DOKAZ.
1=>2
Uzmamo bilo koju bazu {b1...bn} za V, iz neke od prethodnih napomena je {Ab1...Abn} sistem izvodnica za [b]ImA=W[/b]. Injektivni operator cuvaju nezavisnost,pa je {Ab1..Abn} nezavisan.

Sve ostalo je jasno. Eto. Hvala puno.[/quote]

Dakle, po (1) je A:V->W izomorfizam, znači linearan, injekcija i surjekcija (uočimo da A ima inverz koji je također linearan, ako treba mogu dodati i taj dokaz).

Sada napravimo malu lemu: Neka je A:V->W lin.operator i neka je dim V=n. Tada je skup A(v1)...A(vk) linearno neovisan akko je skup v1...vk linearno neovisan.

=>
a1*v1+a2*v2+...+ak*vk=0 => A(a1*v1+a2*v2+...+ak*vk)=0
=> a1*A(v1)+...ak*A(vk)=0 a po pretpostavci a1...ak su svi jednaki 0.

<=
a1*A(v1)+...ak*A(vk)=0 => A^(-1)(a1*A(v1)+...ak*A(vk))=0, a znamo da je A^(-1) linearan pa je a1*v1+...+ak*vk=0 a po pretpostavci su opet svi a1...ak jednaki 0.

To što je surjekcija znači da za svaki vektor w iz W postoji vektor v iz V t.d. je Av=w. Međutim, svaki vektor v iz V se može na jedinstven način prikazati kao linearna kombinacija v1...vn vektora iz baze za V. Odnosno:
v=a1*v1+...+an*vn => w=Av=A(a1*v1+...+an*vn)=a1*A(v1)+...+an*A(vn) za proizvoljan w iz W. Znači da skup A(v1)...A(vn) razapinje W. Po lemi je i linearno neovisan pa je to i baza za W.

Eto, nadam se da je sad preciznije.
Pitalica (napisa):
Neka je A:V→W lin.operator i neka je dim V=n (konačna).Medjusobno je ekvivalentno:

(1) Aje izomorfizam
(2) Za svaku bazu {b1...bn} od V skup {Ab1,...Abn} je baza za W.
(3) Postoji baza {e1...en} od V t.d. je skup {Ae1...Aen} baza za W.


DOKAZ.
1⇒2
Uzmamo bilo koju bazu {b1...bn} za V, iz neke od prethodnih napomena je {Ab1...Abn} sistem izvodnica za ImA=W. Injektivni operator cuvaju nezavisnost,pa je {Ab1..Abn} nezavisan.

Sve ostalo je jasno. Eto. Hvala puno.


Dakle, po (1) je A:V→W izomorfizam, znači linearan, injekcija i surjekcija (uočimo da A ima inverz koji je također linearan, ako treba mogu dodati i taj dokaz).

Sada napravimo malu lemu: Neka je A:V→W lin.operator i neka je dim V=n. Tada je skup A(v1)...A(vk) linearno neovisan akko je skup v1...vk linearno neovisan.


a1*v1+a2*v2+...+ak*vk=0 ⇒ A(a1*v1+a2*v2+...+ak*vk)=0
⇒ a1*A(v1)+...ak*A(vk)=0 a po pretpostavci a1...ak su svi jednaki 0.


a1*A(v1)+...ak*A(vk)=0 ⇒ A^(-1)(a1*A(v1)+...ak*A(vk))=0, a znamo da je A^(-1) linearan pa je a1*v1+...+ak*vk=0 a po pretpostavci su opet svi a1...ak jednaki 0.

To što je surjekcija znači da za svaki vektor w iz W postoji vektor v iz V t.d. je Av=w. Međutim, svaki vektor v iz V se može na jedinstven način prikazati kao linearna kombinacija v1...vn vektora iz baze za V. Odnosno:
v=a1*v1+...+an*vn ⇒ w=Av=A(a1*v1+...+an*vn)=a1*A(v1)+...+an*A(vn) za proizvoljan w iz W. Znači da skup A(v1)...A(vn) razapinje W. Po lemi je i linearno neovisan pa je to i baza za W.

Eto, nadam se da je sad preciznije.



_________________
Između ostalog, mislim da bi kolegij mjera i integral trebao imati svoj podforum među kolegijima treće godine
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pitalica
Gost





PostPostano: 14:27 sub, 24. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Joj,znam gdje grijesim..cijelo vrijeme si u glavi prevodim "izomorfizam" kao injekcija,umjesto bijekcija... :oops:

okej sve,hvala ,jasno da je ImA cijeli W kad je A i surjekcija :D
Joj,znam gdje grijesim..cijelo vrijeme si u glavi prevodim "izomorfizam" kao injekcija,umjesto bijekcija... Embarassed

okej sve,hvala ,jasno da je ImA cijeli W kad je A i surjekcija Very Happy


[Vrh]
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan