Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Problem s matricama (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 15:53 sub, 27. 1. 2007    Naslov: Problem s matricama Citirajte i odgovorite

Problem:

Neka je B=T^(-1)AT za neke matrice A,B iz Mn(F) i neku regularnu matricu T, te neka je p polinom. Pokažite da je p(B) = T^(-1)p(A)T

Zna li tko kako ovo riješiti:?: ja sam probalo i nije mi išlo, većinom zato što nemam pojma odakle i početi.
Problem:

Neka je B=T^(-1)AT za neke matrice A,B iz Mn(F) i neku regularnu matricu T, te neka je p polinom. Pokažite da je p(B) = T^(-1)p(A)T

Zna li tko kako ovo riješiti:?: ja sam probalo i nije mi išlo, većinom zato što nemam pojma odakle i početi.


[Vrh]
Martinab
Moderator
Moderator


Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56)
Postovi: (2A03E)16
Sarma = la pohva - posuda
143 = 167 - 24

PostPostano: 16:14 sub, 27. 1. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pocni od definicije. Napisi neki opceniti polinom p(x), i napisi tocno sto je p(A) i p(B). Ako dobro napises definicije stvar je dosta ocita.
Pocni od definicije. Napisi neki opceniti polinom p(x), i napisi tocno sto je p(A) i p(B). Ako dobro napises definicije stvar je dosta ocita.



_________________
A comathematician is a device for turning cotheorems into ffee. A cotheorem is, naturally, an easy nsequence of a rollary.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
The Economist
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 06. 2006. (00:03:21)
Postovi: (5D)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
11 = 16 - 5

PostPostano: 0:42 čet, 1. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

da ne otvaram novi topic...imam pitanjce vezano uz princip rjesavanja ranga matrica u ovisnosti o odredjenom skalaru (recimo lambda).

naime, u odredjenom trenutku mi se dogodi da se ne mogu dalje "igrati" s rangom bez da odredjeni redak pomnozim sa lambda-x eda bi sve pokratila i dovela do neke lijepe razine da nemam lambda na 365 mjesta u matrici.

i onda kad mnozim pojavi mi se taj uvjet da bi lambda trebao biti razlicit od x. i kad sve svedem na jedan dva uvjeta na lambdu, ne znam sto bi s tim pomocnim uvjetom. to sam naravno i u blicu uspjesno sfulala.

jel stvar samo u tome da ne porihtavam dobro ili? objasnjenje je poprilicno neprecizno pa :) sorry

konkretan zadatak koji rjesavam je iz dz:


1 lmbd -1 2
2 -1 lmbd 5
1 10 -6 1


koji je ful lagan, no isti mi se problem javlja i u drugim zadacima!
da ne otvaram novi topic...imam pitanjce vezano uz princip rjesavanja ranga matrica u ovisnosti o odredjenom skalaru (recimo lambda).

naime, u odredjenom trenutku mi se dogodi da se ne mogu dalje "igrati" s rangom bez da odredjeni redak pomnozim sa lambda-x eda bi sve pokratila i dovela do neke lijepe razine da nemam lambda na 365 mjesta u matrici.

i onda kad mnozim pojavi mi se taj uvjet da bi lambda trebao biti razlicit od x. i kad sve svedem na jedan dva uvjeta na lambdu, ne znam sto bi s tim pomocnim uvjetom. to sam naravno i u blicu uspjesno sfulala.

jel stvar samo u tome da ne porihtavam dobro ili? objasnjenje je poprilicno neprecizno pa Smile sorry

konkretan zadatak koji rjesavam je iz dz:


1 lmbd -1 2
2 -1 lmbd 5
1 10 -6 1


koji je ful lagan, no isti mi se problem javlja i u drugim zadacima!



_________________
Lots of people believe that women have some kind of genetic fault that keeps them from understanding science. Fact is: there is no genetic fault, but it's still harder, because they have to work against everybody's expectation that they won't make it anyway.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
PIPboy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 04. 2005. (00:10:07)
Postovi: (F5)16
Sarma = la pohva - posuda
= 7 - 3
Lokacija: Vault 13

PostPostano: 1:48 čet, 1. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne kuzim u cemu je problem, zadatak sam po sebi je jednostavan :)

U tvom zadatku konkretno : Zamjeni 1. i 3. redak, zatim zamjeni 2. i 4 stupac, cilj je da lamde maknem sto dalje tako da sa njima ne radim elementarne transformacije. Kada sve izmjesas dobijes

1 1 -6 10
2 5 la -1
1 2 -1 la

i sada ides gaussom el. transformacijama i kada ga sredi dojedes do dva slucaja

1. la = 3 => r(a)=2
2. la != 3 => r(a)=3

HTH
Ne kuzim u cemu je problem, zadatak sam po sebi je jednostavan Smile

U tvom zadatku konkretno : Zamjeni 1. i 3. redak, zatim zamjeni 2. i 4 stupac, cilj je da lamde maknem sto dalje tako da sa njima ne radim elementarne transformacije. Kada sve izmjesas dobijes

1 1 -6 10
2 5 la -1
1 2 -1 la

i sada ides gaussom el. transformacijama i kada ga sredi dojedes do dva slucaja

1. la = 3 => r(a)=2
2. la != 3 => r(a)=3

HTH



_________________
Exploded Laughing "When I was five, my uncle was decapitated by a watermelon."
--Dave
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 1:51 čet, 1. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Radiš elementarne transformacije koliko možeš.

Znači npr:
[latex]
\left( \begin{array}{cccc}
1 & \lambda & -1 & 2 \\
2 & -1 & \lambda & 5 \\
1 & 10 & -6 & 1
\end{array} \right)
[/latex]
Zadnji redak pomnožiš s -1 i dodaš prvom.
Zadnji redak pomnožiš s -2 i dodaš drugom.
[latex]
\left( \begin{array}{cccc}
0 & \lambda - 10 & 5 & 1 \\
0 & -21 & \lambda + 12 & 3 \\
1 & 10 & -6 & 1
\end{array} \right)
[/latex]
Prvi redak pomnožiš s -3 i dodaš drugom.
Prvi redak pomnožiš s -1 i dodaš trećem.
[latex]
\left( \begin{array}{cccc}
0 & \lambda - 10 & 5 & 1 \\
0 & 9-3\lambda & \lambda - 3 & 0 \\
1 & 20-\lambda & -11 & 0
\end{array} \right)
[/latex]
(vjerojatno postoji efikasniji odabir transformacija, a i ovo se može još bolje srediti)
Sad uočiš da ti je element (2,2) isto što i [latex]-3(\lambda-3)[/latex], pa možeš uzeti da je 1. slučaj [latex]\lambda \neq 3[/latex]
Sada možeš 2. redak podijeliti s [latex]\lambda-3[/latex] i opet se dalje igraš sa transformacijama dokle ide.
Kada je taj slučaj gotov, vratiš se nazad na
[latex]
\left( \begin{array}{cccc}
0 & \lambda - 10 & 5 & 1 \\
0 & 9-3\lambda & \lambda - 3 & 0 \\
1 & 20-\lambda & -11 & 0
\end{array} \right)
[/latex]
i gledaš što dalje može (npr. [latex]\lambda = 3[/latex]).
Radiš elementarne transformacije koliko možeš.

Znači npr:

Zadnji redak pomnožiš s -1 i dodaš prvom.
Zadnji redak pomnožiš s -2 i dodaš drugom.

Prvi redak pomnožiš s -3 i dodaš drugom.
Prvi redak pomnožiš s -1 i dodaš trećem.

(vjerojatno postoji efikasniji odabir transformacija, a i ovo se može još bolje srediti)
Sad uočiš da ti je element (2,2) isto što i , pa možeš uzeti da je 1. slučaj
Sada možeš 2. redak podijeliti s i opet se dalje igraš sa transformacijama dokle ide.
Kada je taj slučaj gotov, vratiš se nazad na

i gledaš što dalje može (npr. ).



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Gost






PostPostano: 13:26 sub, 3. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

ne bi htjela otvarati novi topic pa ako bi mi netko htio odgovoriti na pitanje:
imamo matrice A,B koje su kvadratne
ako je A regularna, a B nije da li je A+B regularna?

hvala
ne bi htjela otvarati novi topic pa ako bi mi netko htio odgovoriti na pitanje:
imamo matrice A,B koje su kvadratne
ako je A regularna, a B nije da li je A+B regularna?

hvala


[Vrh]
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 13:45 sub, 3. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]ne bi htjela otvarati novi topic pa ako bi mi netko htio odgovoriti na pitanje:
imamo matrice A,B koje su kvadratne
ako je A regularna, a B nije da li je A+B regularna?

hvala[/quote]
[latex]A=
\left[ \begin{array}{cc}
1 & 0 \\
0 & 1 \\
\end{array} \right], \quad
det(A)=1
[/latex]

[latex]B=
\left[ \begin{array}{cc}
-1 & 0 \\
0 & 0 \\
\end{array} \right], \quad
det(B)=0
[/latex]

[latex]A+B=
\left[ \begin{array}{cc}
0 & 0 \\
0 & 1 \\
\end{array} \right], \quad det(A+B)=0[/latex]
Anonymous (napisa):
ne bi htjela otvarati novi topic pa ako bi mi netko htio odgovoriti na pitanje:
imamo matrice A,B koje su kvadratne
ako je A regularna, a B nije da li je A+B regularna?

hvala








_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Spectre
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 10. 2006. (16:58:05)
Postovi: (167)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
17 = 27 - 10

PostPostano: 17:57 ned, 4. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da ne otvaram novi topic... rješavao sam 3. zadatak s prošlogodišnjeg kolokvija, te sam došao do ovakve matrice:
[code:1]1 -1 0 -1 2 | 1
0 1 0 2 -4 | -1
0 1 0 2 -4 | -1
0 -2 1 2 -2 | 1 [/code:1]

Budući da nisam bio prečesto viđen na vježbama iz LA te mi je znanje minimalno, ne znam šta dalje. Pa help :!: :cry:
Da ne otvaram novi topic... rješavao sam 3. zadatak s prošlogodišnjeg kolokvija, te sam došao do ovakve matrice:
Kod:
1   -1     0    -1      2   |    1
0    1     0     2     -4   |   -1
0    1     0     2     -4   |   -1
0   -2     1     2     -2   |    1


Budući da nisam bio prečesto viđen na vježbama iz LA te mi je znanje minimalno, ne znam šta dalje. Pa help Exclamation Crying or Very sad



_________________
Cry havoc, and let loose the dogs of war!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
matmih
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 12. 2006. (22:57:42)
Postovi: (1A4)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
36 = 51 - 15
Lokacija: {Zg, De , Ri}

PostPostano: 19:50 ned, 4. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Vidiš da imaš dva ista redka pa jednoga zaboraviš, tj možeš recimo pomnožit 2. s -1 i dodat 3.
Nakon toga možeš pomnožit drugi red s 2 i dodat 4.
Pa češ u tome 4. redu imati : 0 0 1 6 -10 | -1
Još možeš 2. red dodat 1. i u tom redu češ imati 1 0 0 1 -2 | 0.
I sada napišeš jednadžbe:

[latex] x_1+x_4-2x_5=0[/latex]
[latex] x_2+2x_4-4x_5=-1[/latex]
[latex] x_3+6x_4-10x_5=-1[/latex]

Izraziš sve pomoću [latex]x_4 [/latex] i [latex] x_5 [/latex] i imaš 2-parametarsko rješenje.
Vidiš da imaš dva ista redka pa jednoga zaboraviš, tj možeš recimo pomnožit 2. s -1 i dodat 3.
Nakon toga možeš pomnožit drugi red s 2 i dodat 4.
Pa češ u tome 4. redu imati : 0 0 1 6 -10 | -1
Još možeš 2. red dodat 1. i u tom redu češ imati 1 0 0 1 -2 | 0.
I sada napišeš jednadžbe:





Izraziš sve pomoću i i imaš 2-parametarsko rješenje.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Spectre
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 10. 2006. (16:58:05)
Postovi: (167)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
17 = 27 - 10

PostPostano: 21:03 ned, 4. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

:thankyou: Zaboravio sam da riješenje ne mora uvijek biti potpuno, parametri, ccc...
Thank you Zaboravio sam da riješenje ne mora uvijek biti potpuno, parametri, ccc...



_________________
Cry havoc, and let loose the dogs of war!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
beba
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 08. 2006. (00:00:41)
Postovi: (41)16
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 2
Lokacija: st-ZG

PostPostano: 17:07 pon, 5. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

molim vas jel mi netko moze rjesit ovaj zdk,s postupkom jer meni nikako ne ispada dobro:u ovisnosti o Y rjesite:
x1+x2+Yx3=2
3x1+4x2+2x3=Y
2x1+3x2+x3=1.
hvala!
molim vas jel mi netko moze rjesit ovaj zdk,s postupkom jer meni nikako ne ispada dobro:u ovisnosti o Y rjesite:
x1+x2+Yx3=2
3x1+4x2+2x3=Y
2x1+3x2+x3=1.
hvala!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Gost






PostPostano: 19:10 pon, 5. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

ako imamo kvadratne matrice A i B, recimo da je A regularna a B singularna (ili obrnuto, svejedno) da li je moguce da je A*B regularna?

hvala
ako imamo kvadratne matrice A i B, recimo da je A regularna a B singularna (ili obrnuto, svejedno) da li je moguce da je A*B regularna?

hvala


[Vrh]
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 19:17 pon, 5. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]ako imamo kvadratne matrice A i B, recimo da je A regularna a B singularna (ili obrnuto, svejedno) da li je moguce da je A*B regularna?

hvala[/quote]
det(A)det(B)=det(AB)
Kvadratna matrica M je singularna ako je det(M)=0, dakle ako je ili matrica A ili matrica B singularna, onda je det(A)det(B)=0 pa je i det(AB)=0.
Anonymous (napisa):
ako imamo kvadratne matrice A i B, recimo da je A regularna a B singularna (ili obrnuto, svejedno) da li je moguce da je A*B regularna?

hvala

det(A)det(B)=det(AB)
Kvadratna matrica M je singularna ako je det(M)=0, dakle ako je ili matrica A ili matrica B singularna, onda je det(A)det(B)=0 pa je i det(AB)=0.



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan