| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
koryanshea
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 10. 2003. (23:50:23)
Postovi: (442)16
Spol: 
Lokacija: Bebop (converted interplanetary trawler)
|
 Postano: 15:44 uto, 24. 1. 2006 Naslov: Osniva se udruga za zaštitu prava ateista |
    |
|
|
odavno nismo imali jednu "vjersku" temu, pa evo jedan [url=http://www.glas-slavonije.hr/rubrika.asp?rub=1&ID_VIJESTI=51984]zanimljiv clanak[/url] kojeg sam skupila na [url=http://zg.biol.pmf.hr/bius.hr/phpbb/index.php]biusu[/url]
zanima me sto mislite, da li je potrebna jedna takva udruga u hrvatskoj, sto mislite da bi ona konkretno trebala postici, kakva su vasa iskustva glede diskriminiranja ateista, mislite li da tako nesto uopce postoji, biste li se uclanili u takvu udrugu i tako dalje...
ne zelim raspravu o vjeri opcenito. please stick to the topic.
odavno nismo imali jednu "vjersku" temu, pa evo jedan zanimljiv clanak kojeg sam skupila na biusu
zanima me sto mislite, da li je potrebna jedna takva udruga u hrvatskoj, sto mislite da bi ona konkretno trebala postici, kakva su vasa iskustva glede diskriminiranja ateista, mislite li da tako nesto uopce postoji, biste li se uclanili u takvu udrugu i tako dalje...
ne zelim raspravu o vjeri opcenito. please stick to the topic.
_________________  "Download the files to a non-networked, firewalled computer."
- Dr. Elizabeth Weir |
|
| [Vrh] |
|
SickJedi
Moderator
Pridružen/a: 01. 10. 2004. (16:41:56)
Postovi: (3BC)16
Spol: 
Lokacija: Esperantija
|
|
| [Vrh] |
|
pecina
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 01. 2005. (14:15:23)
Postovi: (157)16
Spol:
Lokacija: Happily traveling through space since 1986!
|
|
| [Vrh] |
|
Trip
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 02. 10. 2005. (12:27:11)
Postovi: (1A8)16
Spol:
Lokacija: ..behind blue eyes..
|
|
| [Vrh] |
|
steelworker
Site Admin
Pridružen/a: 25. 04. 2003. (11:21:04)
Postovi: (698)16
Lokacija: 4-dimensional space-time continuum. Or some 11-dimensional continuum? Dunna, it's all relative.
|
| Postano: 16:59 uto, 24. 1. 2006 Naslov: Re: Osniva se udruga za zaštitu prava ateista |
|
|
|
[quote="koryanshea"]zanima me sto mislite, da li je potrebna jedna takva udruga u hrvatskoj, sto mislite da bi ona konkretno trebala postici, kakva su vasa iskustva glede diskriminiranja ateista, mislite li da tako nesto uopce postoji, biste li se uclanili u takvu udrugu i tako dalje...
ne zelim raspravu o vjeri opcenito. please stick to the topic.[/quote]
On the topic:
- Da.
- Pa kao prvo, da se politicari prestanu ponasat kao da zivimo u kvazi-crkvenoj drzavi. Zahtjevat slobodu misljenja, govora, trazit zastitu za moderne umjetnike koje proganjaju cim nekaj ateisticki naprave ,jer "vrijedjaju" crkvu itd.
- Negativna.
- Da, sveprisutno je.
- Da.
| koryanshea (napisa): | zanima me sto mislite, da li je potrebna jedna takva udruga u hrvatskoj, sto mislite da bi ona konkretno trebala postici, kakva su vasa iskustva glede diskriminiranja ateista, mislite li da tako nesto uopce postoji, biste li se uclanili u takvu udrugu i tako dalje...
ne zelim raspravu o vjeri opcenito. please stick to the topic. |
On the topic:
- Da.
- Pa kao prvo, da se politicari prestanu ponasat kao da zivimo u kvazi-crkvenoj drzavi. Zahtjevat slobodu misljenja, govora, trazit zastitu za moderne umjetnike koje proganjaju cim nekaj ateisticki naprave ,jer "vrijedjaju" crkvu itd.
- Negativna.
- Da, sveprisutno je.
- Da.
_________________
I live like this 'cause I like it
And I've seen too much to pretend
You can't ignore the beauty in the things that you love
Like you can't stand the hatred and the lies
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 17:15 uto, 24. 1. 2006 Naslov: |
|
|
|
Ovisi kakva udruga ispadne [b]u praksi[/b]. :-s
Kako Trip rece, religija i vjera su stvar pojedinca. :) Dakle, [b]NE[/b] treba nam udruga koja bi se derala na sav glas da nema bogova i sl. :?
Ali, treba nam udruga koja ce se boriti protiv, usput receno [b]protuustavnog[/b], utjecaja Crkve na neke stvari u drzavi. :? Trenutno je aktualna prica oko zabrane rada nedjeljom, sto se namece iskljucivo zato sto Crkva, prema vlastitom priznanju, zeli uvesti "kulturu slobodnih nedjelja" (citat po sjecanju). :roll:
Osobno, mislim da bi ovakva udruga mogla biti stepenica u nekakvom razvoju gradjanske drzave, ali ne i konacni cilj. :-s U konacnici, nadam se da ce nestati "prava vjernika", "prava ateista", "prava sexualnih manjina", "prva nacionalnih manjina"... i da ce nam ostati samo "ljudska prava"... :D
[size=2](Ovakva doza naivnosti i idealizma vise lici na Steela nego na mene [color=red][tt]<blush>[/tt][/color])[/size]
Ovisi kakva udruga ispadne u praksi. 
Kako Trip rece, religija i vjera su stvar pojedinca.  Dakle, NE treba nam udruga koja bi se derala na sav glas da nema bogova i sl. 
Ali, treba nam udruga koja ce se boriti protiv, usput receno protuustavnog, utjecaja Crkve na neke stvari u drzavi. Trenutno je aktualna prica oko zabrane rada nedjeljom, sto se namece iskljucivo zato sto Crkva, prema vlastitom priznanju, zeli uvesti "kulturu slobodnih nedjelja" (citat po sjecanju). 
Osobno, mislim da bi ovakva udruga mogla biti stepenica u nekakvom razvoju gradjanske drzave, ali ne i konacni cilj. U konacnici, nadam se da ce nestati "prava vjernika", "prava ateista", "prava sexualnih manjina", "prva nacionalnih manjina"... i da ce nam ostati samo "ljudska prava"... 
(Ovakva doza naivnosti i idealizma vise lici na Steela nego na mene <blush>)
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
Martinab
Moderator
Pridružen/a: 02. 04. 2003. (19:07:56)
Postovi: (2A03E)16
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 17:18 uto, 24. 1. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="HijenA"]posto sam ja dosta argumenata vec iznio na BIUSovom forumu, konkretno me zanima da li mislite da bi se vjeronauk ovakav kakav jest trebao ukinut?[/quote]
Ne, jer obrazovanje opcenito ne treba ukidati. :)
Ali, stvari treba staviti tamo gdje im je mjesto: Vjeronauk u crkve, i to [b]bez ikakve prisile[/b], uz sankcije na one koji tu prisilu vrse (u oba smjera; dakle i one koji bi ljude tjerali [b]na[/b] Vjeronauk i one koji bi ih tjerali [b]sa[/b] Vjeronauka). 8)
| HijenA (napisa): | | posto sam ja dosta argumenata vec iznio na BIUSovom forumu, konkretno me zanima da li mislite da bi se vjeronauk ovakav kakav jest trebao ukinut? |
Ne, jer obrazovanje opcenito ne treba ukidati.
Ali, stvari treba staviti tamo gdje im je mjesto: Vjeronauk u crkve, i to bez ikakve prisile, uz sankcije na one koji tu prisilu vrse (u oba smjera; dakle i one koji bi ljude tjerali na Vjeronauk i one koji bi ih tjerali sa Vjeronauka). 
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
vili
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 06. 2005. (22:40:59)
Postovi: (14A)16
Spol:
Lokacija: Keglić
|
|
| [Vrh] |
|
steelworker
Site Admin
Pridružen/a: 25. 04. 2003. (11:21:04)
Postovi: (698)16
Lokacija: 4-dimensional space-time continuum. Or some 11-dimensional continuum? Dunna, it's all relative.
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
| Postano: 17:53 uto, 24. 1. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"][quote="HijenA"]posto sam ja dosta argumenata vec iznio na BIUSovom forumu, konkretno me zanima da li mislite da bi se vjeronauk ovakav kakav jest trebao ukinut?[/quote]
Ne, jer obrazovanje opcenito ne treba ukidati. :)[/quote]
nisam ni mislio na obrazovanje. apsolutno sam protiv bilokakvog ukidanja predmeta ako oni sluze u obrazovne svrhe, ali kad oni sluze samo za nabijanje kompleksa onima koji ne vjeruju (necete ic u raj, bog vas ne voli :shock: i slicne nebuloze), onda sam definitivno za takav razvoj situacije :evil: a svjedoci smo ekstremnog (dodao bi, vrlo ekstremnog) tumacenja i vjere i vjerovanja u cjelini (koje je toliko puno rupa, mislim na tumacenja)...
[quote]
Ali, stvari treba staviti tamo gdje im je mjesto: Vjeronauk u crkve, i to [b]bez ikakve prisile[/b], uz sankcije na one koji tu prisilu vrse (u oba smjera; dakle i one koji bi ljude tjerali [b]na[/b] Vjeronauk i one koji bi ih tjerali [b]sa[/b] Vjeronauka). 8)[/quote]
tu se slazem s tobom. ipak, mislim da je jedna od bitnih preduvjeta totalna sekularizacija drzave, da bi drustvo u globalu pocelo normalno funkcionirati.
| vsego (napisa): | | HijenA (napisa): | | posto sam ja dosta argumenata vec iznio na BIUSovom forumu, konkretno me zanima da li mislite da bi se vjeronauk ovakav kakav jest trebao ukinut? |
Ne, jer obrazovanje opcenito ne treba ukidati. |
nisam ni mislio na obrazovanje. apsolutno sam protiv bilokakvog ukidanja predmeta ako oni sluze u obrazovne svrhe, ali kad oni sluze samo za nabijanje kompleksa onima koji ne vjeruju (necete ic u raj, bog vas ne voli  i slicne nebuloze), onda sam definitivno za takav razvoj situacije  a svjedoci smo ekstremnog (dodao bi, vrlo ekstremnog) tumacenja i vjere i vjerovanja u cjelini (koje je toliko puno rupa, mislim na tumacenja)...
| Citat: |
Ali, stvari treba staviti tamo gdje im je mjesto: Vjeronauk u crkve, i to bez ikakve prisile, uz sankcije na one koji tu prisilu vrse (u oba smjera; dakle i one koji bi ljude tjerali na Vjeronauk i one koji bi ih tjerali sa Vjeronauka). |
tu se slazem s tobom. ipak, mislim da je jedna od bitnih preduvjeta totalna sekularizacija drzave, da bi drustvo u globalu pocelo normalno funkcionirati.
|
|
| [Vrh] |
|
MB
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 01. 07. 2005. (12:35:21)
Postovi: (224)16
Spol:
Lokacija: Molvice
|
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
| Postano: 18:09 uto, 24. 1. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="HijenA"]nisam ni mislio na obrazovanje. apsolutno sam protiv bilokakvog ukidanja predmeta ako oni sluze u obrazovne svrhe, ali kad oni sluze samo za nabijanje kompleksa onima koji ne vjeruju (necete ic u raj, bog vas ne voli :shock: i slicne nebuloze), onda sam definitivno za takav razvoj situacije :evil: a svjedoci smo ekstremnog (dodao bi, vrlo ekstremnog) tumacenja i vjere i vjerovanja u cjelini (koje je toliko puno rupa, mislim na tumacenja)...[/quote]
Što nije vjeronauk predmet po izboru i u osnovnoj i u srednjoj školi?
| HijenA (napisa): | | nisam ni mislio na obrazovanje. apsolutno sam protiv bilokakvog ukidanja predmeta ako oni sluze u obrazovne svrhe, ali kad oni sluze samo za nabijanje kompleksa onima koji ne vjeruju (necete ic u raj, bog vas ne voli i slicne nebuloze), onda sam definitivno za takav razvoj situacije a svjedoci smo ekstremnog (dodao bi, vrlo ekstremnog) tumacenja i vjere i vjerovanja u cjelini (koje je toliko puno rupa, mislim na tumacenja)... |
Što nije vjeronauk predmet po izboru i u osnovnoj i u srednjoj školi?
_________________
The Dude Abides
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
| Postano: 18:15 uto, 24. 1. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="Lord Sirius"][quote="HijenA"]nisam ni mislio na obrazovanje. apsolutno sam protiv bilokakvog ukidanja predmeta ako oni sluze u obrazovne svrhe, ali kad oni sluze samo za nabijanje kompleksa onima koji ne vjeruju (necete ic u raj, bog vas ne voli :shock: i slicne nebuloze), onda sam definitivno za takav razvoj situacije :evil: a svjedoci smo ekstremnog (dodao bi, vrlo ekstremnog) tumacenja i vjere i vjerovanja u cjelini (koje je toliko puno rupa, mislim na tumacenja)...[/quote]
Što nije vjeronauk predmet po izboru i u osnovnoj i u srednjoj školi?[/quote]
ma jest, ali daj procitaj sta se kory dogadjalo u splitu :shock: ako se ta stvar dogadja u Splitu, kakve su sanse da se ista stvar dogadja na periferiji, ali u puno gorem obliku?
| Lord Sirius (napisa): | | HijenA (napisa): | | nisam ni mislio na obrazovanje. apsolutno sam protiv bilokakvog ukidanja predmeta ako oni sluze u obrazovne svrhe, ali kad oni sluze samo za nabijanje kompleksa onima koji ne vjeruju (necete ic u raj, bog vas ne voli i slicne nebuloze), onda sam definitivno za takav razvoj situacije a svjedoci smo ekstremnog (dodao bi, vrlo ekstremnog) tumacenja i vjere i vjerovanja u cjelini (koje je toliko puno rupa, mislim na tumacenja)... |
Što nije vjeronauk predmet po izboru i u osnovnoj i u srednjoj školi? |
ma jest, ali daj procitaj sta se kory dogadjalo u splitu ako se ta stvar dogadja u Splitu, kakve su sanse da se ista stvar dogadja na periferiji, ali u puno gorem obliku?
|
|
| [Vrh] |
|
bily
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 04. 2003. (16:21:46)
Postovi: (4B7)16
Spol: 
|
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol:
|
| Postano: 18:23 uto, 24. 1. 2006 Naslov: |
|
|
|
[quote="HijenA"]ma jest, ali daj procitaj sta se kory dogadjalo u splitu :shock: ako se ta stvar dogadja u Splitu, kakve su sanse da se ista stvar dogadja na periferiji, ali u puno gorem obliku?[/quote]
Ne razumijem, gdje da to pročitam? Ako postoji neki topic na bius-u, onda mi ostavi link jer ne pratim taj forum :)
| HijenA (napisa): | | ma jest, ali daj procitaj sta se kory dogadjalo u splitu ako se ta stvar dogadja u Splitu, kakve su sanse da se ista stvar dogadja na periferiji, ali u puno gorem obliku? |
Ne razumijem, gdje da to pročitam? Ako postoji neki topic na bius-u, onda mi ostavi link jer ne pratim taj forum
_________________
The Dude Abides
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
| Postano: 18:28 uto, 24. 1. 2006 Naslov: |
|
|
|
iskreno, apsurd je nekoga nazivati ateistom, jer takvi IMO ne postoje :? ateist je onaj koji ne vjeruje...i to bukvalno, ne vjeruje ni u sto (jel primjecujete dvostruku negaciju?). eh sad...ako cemo se igrati osnovne logike, ne vjerovati ni u sto moze znacit da vjeruje u nesto, sto znaci da ta osoba nije ateist :lol: to je IMO jedan od zanimljivijih paradoxa. medjutim, ono sto mene brine je upravo ono sto si ti rekla, bily, a sto je i vsego spomenuo: forsiranje jedne vjere kao sluzbene vjere djeci koja sama nisu sposobna procijenit da li je ta vjera uopce dobra za njih ili ne, vec se samo po sebi podrazumjeva da je to "jedina vjera koja je za dijete dobra" :shock: mislim, kako netko moze biti toliko licemjeran pa na taj nacin "regrutirati" clanove (kao neka sekta), a u isto vrijeme ne brinuti za svoje vjernike nego ih zanemarivati i vise razmisljati o vlastitoj promociji nego o pomoci drugome (sto bi svakoj vjeri trebalo biti prioritet...pruziti nekakvu vrstu duhovne obnove, pruziti osjecaj sigurnosti itd.)? :evil:
@Lord Sirious: pogledaj ovdje: http://zg.biol.pmf.hr/bius.hr/phpbb/viewtopic.php?t=859&highlight=
iskreno, apsurd je nekoga nazivati ateistom, jer takvi IMO ne postoje ateist je onaj koji ne vjeruje...i to bukvalno, ne vjeruje ni u sto (jel primjecujete dvostruku negaciju?). eh sad...ako cemo se igrati osnovne logike, ne vjerovati ni u sto moze znacit da vjeruje u nesto, sto znaci da ta osoba nije ateist  to je IMO jedan od zanimljivijih paradoxa. medjutim, ono sto mene brine je upravo ono sto si ti rekla, bily, a sto je i vsego spomenuo: forsiranje jedne vjere kao sluzbene vjere djeci koja sama nisu sposobna procijenit da li je ta vjera uopce dobra za njih ili ne, vec se samo po sebi podrazumjeva da je to "jedina vjera koja je za dijete dobra" mislim, kako netko moze biti toliko licemjeran pa na taj nacin "regrutirati" clanove (kao neka sekta), a u isto vrijeme ne brinuti za svoje vjernike nego ih zanemarivati i vise razmisljati o vlastitoj promociji nego o pomoci drugome (sto bi svakoj vjeri trebalo biti prioritet...pruziti nekakvu vrstu duhovne obnove, pruziti osjecaj sigurnosti itd.)?
@Lord Sirious: pogledaj ovdje: http://zg.biol.pmf.hr/bius.hr/phpbb/viewtopic.php?t=859&highlight=
|
|
| [Vrh] |
|
Crni
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 12. 2003. (01:20:43)
Postovi: (23C)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 18:40 uto, 24. 1. 2006 Naslov: |
|
|
|
Ne znam da li je netko to spomenuo ovdje, ali osnovni problem u Hrvatskoj je to kaj svi njeni građani, katolici i oni koji to nisu (ateisti, muslimani, protestanti, pravoslavci...) plaćaju porez, čiji dio odlazi Katoličkoj crkvi. To je svugdje u civiliziranom svijetu nezamislivo. A mene pomalo asocira na srednji vijek.
Ne znam da li je netko to spomenuo ovdje, ali osnovni problem u Hrvatskoj je to kaj svi njeni građani, katolici i oni koji to nisu (ateisti, muslimani, protestanti, pravoslavci...) plaćaju porez, čiji dio odlazi Katoličkoj crkvi. To je svugdje u civiliziranom svijetu nezamislivo. A mene pomalo asocira na srednji vijek.
|
|
| [Vrh] |
|
Anđelčić
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 05. 2005. (16:57:50)
Postovi: (201)16
|
|
| [Vrh] |
|
|
