Otvoreni tekst

[gianta]

ima jedan prijedlog i jedno pitanje u vezi zadace. pa prvo prijedlog:

1. moj prvi tekst govori o mišljenju nekog pisca da je amerika nepravedna prema beskućnicima i ostalima koji ne doprinose ekonomiji. drugi je još gori: tesko stanje hrvatskog nakladništva. aaaa!!! ne bi li bilo bolje da, nakon nekoliko sati frustracija s bigramima i šiframa, pročitamo nešto zanimljivije, nešto kao: napadamo u osam; ubijte glasnika; taj i taj profesor je upetljan u poslove s drogom; na tom i tom mjestu ćemo postaviti bombu itd. da se osjećamo kao pravi kriptografi, koji su otkrili važnu obavijest, a ne neki trivijalno dosadan tekst koji ni penzioneri ne bi pročitali?

ok,pitanje:

2. treba li u otvorenom tekstu pisati slova č, š, ž, ć s kvačicama ili ih ostaviti u "engleskoj verziji?"

_________________
Pošto si sada glavom probio zid, što ćeš raditi u susjednoj ćeliji?

[marcel]

Da, neki tekstovi su dosadni.

Ali mislim da foliras -- sigurno ti je drago sto si uspjela desifrirati.

Kad iduci put naletim na tako zanimljiv tekst - ubacit cu ga u fond otvorenih tekstova za kolegij.

[gianta]

naravno da mi je drago što sam uspjela dešifrirat!
prvi mi je čak bio teži za riješit jer nisam imala nikakve koristi od analize frekventnosti, onda sam krenula nekim drugim putevima i kad sam ga riješila ispalo je da mi je a bilo treće slovo po frekventnosti, a bigrami nisu imali nikakve veze s onima koji se najčešće pojavljuju! strašno!
ma glavno da sam saznala što pisac misli o genocidu nad beskućnicima! još kad bih znala koji je to pisac....

_________________
Pošto si sada glavom probio zid, što ćeš raditi u susjednoj ćeliji?

[Gost]

Mene zanima kada budemo predavali zadatke trebamo li na papirima pisati i tablicu iz koje iscitavamo frekvencije slova, ili samo najfrekventnija slova, bigrame, trigrame?

[Gost]

A mene zanima sto napraviti ako sam stvarno imala strpljenja i pokusala gotovo sve povezano sa bigramima i trigramima da bih rjesila 2.zadatak.. ali nista od toga nije upalilo.. dok mi je za prvi bilo sve najlakse.. jel to neka urota zato sto imam lagani prvi zadatak???


jel netko dijeli moju ljutnju i razocaranje??

[filipnet]

ja se vec sa drugim mucim danima, nemrem nikak desifrirat

_________________
Everything happens with a reason!

[hermione]

Ah to su cari tog kolegija.... Kada desifrirate tekst bit cete presretni..Dotle se znojite

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=SjN_4LO-5L8

U tijelu nema pravih ideala

[Mishika]

Ja sam s drugim zadatkom krenula na rikverc, gledala sam gdi bi mi mogli biti W,X,Y,Q i onda prema njima radila eventulane druge pretpostavke i na kraju dosla do rjesenja.

_________________
It's better to burn out than to fade away...

[Gost]

[greeneyes]

a jel mogu mozda recimo za cokoladu dobiti kljuc za drugi zadatak? to je ono pod brojem 5 u napadu na sife

_________________
Am I so different from you
Now does it scare you that I'm able to discern
What to love and what to burn..
Don't judge what you don't understand..

// Disturbed: Fear

[Grga]

Makar su mi svi govorili da nije bas lako, nisam ocekivao da se toliko treba mucit.
Al sta je, je, makar je tekst malo nezanimljiv, ipak je super osjecaj kad uspijes dekriptirat

_________________
Bri

[Meri]

[gianta]

magija i intuicija! to je meni pomoglo u drugom zadatku. bila sam uvjerena da z treba zamijeniti s i, a kad sam riješila zadatak skužila sam da ta pretpostavka nije baš bila najutemeljenija,al je bila točna!
još uvijek se pitam kako sam ga riješila! činilo se apsolutno nemoguće. riješavajte satima, pa kad odustanete taj postupak rješavanja se nastavlja nesvjesno i možda vam odjednom sine, ne baš riješenje, al neka ključna, nepredvidiva ideja!

_________________
Pošto si sada glavom probio zid, što ćeš raditi u susjednoj ćeliji?

[Grga]

Dobar trik je pronaci koja slova predstavljaju W, X, Y. Ako se baskljucna rijec ne nalazi tamo, za sto je dobra vjerojatnost d anije, trebala bi biti tri slova vise manje zaredom. Onda na obje strane mozes pokusati nastaviti po abecedi, uzimajuci u obzir frekvenciju slova i bigrame. Slovo A je jako blizu pa se na taj nacin moze i potvrditi koje slovo mijenja A... A dalje, probaj nac koji trigram, ili za neke bigrame pretpostavi sta bi mogli biti...

_________________
Bri

[gianta]

sad vjerojatno ne bih smjela ništa komentirat, al kad ne mogu odolit! u prvoj zadaći sam imala nadnaravno zanimljive tekstove u usporedbi s drugom!
ok, dobro, treći zadatak je ispao baš neobičan!

_________________
Pošto si sada glavom probio zid, što ćeš raditi u susjednoj ćeliji?

[Gost]

Ne znam gdje bih ovo smjestila, ali ima veze s otvorenim tekstom pa eto...

Malo pitanjce za postavljaca drugog zadatka iz zadace:

Nakon sto sam smjestila kljucnu rijec na pravo mjesto u matrici i dobila smislen tekst, pred kraj teksta zbunila me mala neuobicajenost
Zadnje cetiri rijeci su mi ocito: nego sto on jest. Medjutim, tu su bespotrebno ubacena dva iksa pa mi nije jasno je li neka greska u pitanju ili...? S tim iksevima izgleda ovako: nego sto xon jestx.

Da li da u otvorenom tekstu ispisem i te ikseve. I ako ti iksevi nisu greska, cemu oni sluze, da bi me zbunili, provjerili...?

Unaprijed zahvaljujem!

[marcel]

"Šifriranje se sada vrši na sljedeći način. Najprije podijelimo otvoreni tekst na blokove od po dva slova. Pritom pazimo da se niti jedan blok ne sastoji od dva jednaka slova, te da je duljina teksta parna. I jedno i drugo postižemo umetanjem npr. slova X ukoliko je to potrebno."

http://web.math.hr/~duje/kript/playfair.html

Eto.

Pozdrav...

[Gost]

Jasno je meni to. Ali sifriranje je moglo proci i bez ta dva iksa Primijetite da ih ima dva, dakle, parnost broja slova u tekstu se ne gubi bez njih. To je ono sto me bunilo.

A da li da ih ispisem u otvorenom tekstu?

Svaka cast na tako brzom odgovoru i hvala!

[marcel]

Prvi X je zato jer bez pravila umetanja (vidi P.S.) nije jasno kako se sifrira blok"OO".

A onda ide zadnji X da se zadovolji narusena parnost.

Pozdrav,
M.


P.S. to je onaj dio gdje pise
Pritom pazimo da se niti jedan blok ne sastoji od dva jednaka slova

[Gost]

Provjerila sam i to, ali kod mene nije slučaj da imam dva jednaka slova u istom bloku. Zadani šifrat izgleda ovako: P FH QL UN UQ RE HK UY.
A bez ta dva iksa bi izgledao: P FH QL TO PO EF KX. - ništa nije narušeno, zar ne?