Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

neprekidnost (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 19:04 pet, 24. 2. 2006    Naslov: neprekidnost Citirajte i odgovorite

pomoć??
Neka je dana funkcija f:K((2,1),3)->R sa
f(x,y)={ x^2 , za (x,y)iz Q^2 presjek K((2,1),3)

sqrt(4+4x+2y-x^2-y^2) + x^2, inače }

Odredite točke u kojima je dana fja neprekidna. proširite fju po neprekidnosti.[/url]
pomoć??
Neka je dana funkcija f:K((2,1),3)->R sa
f(x,y)={ x^2 , za (x,y)iz Q^2 presjek K((2,1),3)

sqrt(4+4x+2y-x^2-y^2) + x^2, inače }

Odredite točke u kojima je dana fja neprekidna. proširite fju po neprekidnosti.[/url]


[Vrh]
pecina
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 01. 2005. (14:15:23)
Postovi: (157)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
62 = 85 - 23
Lokacija: Happily traveling through space since 1986!

PostPostano: 19:25 pet, 24. 2. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

To je sa zadnjeg pismenog. Vrlo jednostavno.

Neprekidna je u [latex]S=\{(x,y):\sqrt{9 - (x-2)^2-(y-1)^2}\}[/latex], dakle kružnici sa središtem u [latex](2,1)[/latex] radijusa [latex]3[/latex] i vrijedi [latex]f(x,y)=x^2, (x,y) iz S)[/latex]. Ima prekid svagdje unutra.

Proširiš po neprekidnosti van kruga (jer je na rubu neprekidna a unutra ima prekid) tako da [latex]f(x,y)=x^2[/latex] svagdje.

P.S. Moram ici jesti, ali mogu detaljnije kasnije (ovo konkretno za [latex]\epsilon[/latex]) :P
To je sa zadnjeg pismenog. Vrlo jednostavno.

Neprekidna je u , dakle kružnici sa središtem u radijusa i vrijedi . Ima prekid svagdje unutra.

Proširiš po neprekidnosti van kruga (jer je na rubu neprekidna a unutra ima prekid) tako da svagdje.

P.S. Moram ici jesti, ali mogu detaljnije kasnije (ovo konkretno za ) Razz



_________________
-- space available for rent --
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 17:40 sub, 25. 2. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

e al ja baš ne kužim ovo da je neprekidna na kružnici... :grebgreb:
tj. da je neprekidna na kružnici, a da unutra ima prekid!
e al ja baš ne kužim ovo da je neprekidna na kružnici... Kotacici rade 100 na sat
tj. da je neprekidna na kružnici, a da unutra ima prekid!


[Vrh]
luce
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 02. 2006. (19:47:22)
Postovi: (5A)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 1

PostPostano: 18:51 sub, 25. 2. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Stvar je u tome sta je funkcija neprekidna samo tamo di se ove dvije
'podfunkcije' (ili kako se god to zove :) ) poklapaju.Odnosno di je
x^2 = sqrt(4+4x+2y-x^2-y^2) + x^2
Tocke koje to zadovoljavaju cine neki skup, npr. A. Sada, ako tocka nije u A, onda u njenoj okolini postoje tocke koje su i u Q^2 presjek K((2,1),3) i u 'inace' (jer je Q gust), pa kad gledas limes, on ne ide u 0, pa fja nije neprekidna.
To je malo slobodno objasnjenje :)
Stvar je u tome sta je funkcija neprekidna samo tamo di se ove dvije
'podfunkcije' (ili kako se god to zove Smile ) poklapaju.Odnosno di je
x^2 = sqrt(4+4x+2y-x^2-y^2) + x^2
Tocke koje to zadovoljavaju cine neki skup, npr. A. Sada, ako tocka nije u A, onda u njenoj okolini postoje tocke koje su i u Q^2 presjek K((2,1),3) i u 'inace' (jer je Q gust), pa kad gledas limes, on ne ide u 0, pa fja nije neprekidna.
To je malo slobodno objasnjenje Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 19:24 sub, 25. 2. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="luce"]Stvar je u tome sta je funkcija neprekidna samo tamo di se ove dvije
'podfunkcije' (ili kako se god to zove :) ) poklapaju.Odnosno di je
x^2 = sqrt(4+4x+2y-x^2-y^2) + x^2
[/quote]

znači fja bi trebala biti neprekidna za 4+4x+2y-x^2-y^2=0 ??? jesam ja to dobro shvatila??
luce (napisa):
Stvar je u tome sta je funkcija neprekidna samo tamo di se ove dvije
'podfunkcije' (ili kako se god to zove Smile ) poklapaju.Odnosno di je
x^2 = sqrt(4+4x+2y-x^2-y^2) + x^2


znači fja bi trebala biti neprekidna za 4+4x+2y-x^2-y^2=0 ??? jesam ja to dobro shvatila??


[Vrh]
luce
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 02. 2006. (19:47:22)
Postovi: (5A)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 1

PostPostano: 21:15 sub, 25. 2. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

da :)
kad to raspises dobijes kruznicu :)
da Smile
kad to raspises dobijes kruznicu Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 12:26 ned, 26. 2. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

dobro ja sam taj dio i napisao al se nisam znao dalje mrdnut.. kak sad to raspišem dalje?
dobro ja sam taj dio i napisao al se nisam znao dalje mrdnut.. kak sad to raspišem dalje?


[Vrh]
pecina
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 01. 2005. (14:15:23)
Postovi: (157)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
62 = 85 - 23
Lokacija: Happily traveling through space since 1986!

PostPostano: 12:53 pon, 27. 2. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Za neprekidnost na kružnici, uzmeš proizvoljnu točku (na kružnici).

[b](1)[/b] Neka je [latex]T_0=(x_0,y_0,), T \in \ S((2,1),3) \cap QxQ[/latex].
Sada je očito [latex]f(T_0)=x_0^2[/latex]. Sada je lako pokazati da je [latex]\lim_{T \rightarrow T_0}\|f(T)-f(T_0)\| = 0[/latex].

[b](2)[/b] Neka je [latex]T_0=(x_0,y_0,), T \notin \ S((2,1),3) \cap QxQ[/latex].
Sada je očito [latex]f(T_0)=\sqrt{0} + x_0^2[/latex]. I sad isto tako [latex]\lim_{T \rightarrow T_0}\|f(T)-f(T_0)\| = 0[/latex]

Za prekid unutar kruga:
[b](1)[/b] Za [latex]T_0=(x_0,y_0,), T \in \ K((2,1),3) \cap QxQ[/latex] uzeti [latex]\epsilon= \frac{\sqrt{9-(x-2)^2-(y-1)^2}}{2}[/latex]. Mi sad sigurno možemo naći u [latex]\forall \delta > 0[/latex] okolici točke točku [latex]T_\delta=(x_\delta, y_\delta)[/latex] takvu da je [latex]\|f(T_\delta) - f(T)\| > \epsilon[/latex].

Ovo sad nisam tocno siguran kako tocno funkcionira ali bitno ti je naci da je oscilacija u točki [latex]o(T_0) \neq 0[/latex] što je trivijalno (i samo po sebi očito) a povlači da funkcija nije neprekidna. 8)

EDIT: Promijenjeno K u S
Za neprekidnost na kružnici, uzmeš proizvoljnu točku (na kružnici).

(1) Neka je .
Sada je očito . Sada je lako pokazati da je .

(2) Neka je .
Sada je očito . I sad isto tako

Za prekid unutar kruga:
(1) Za uzeti . Mi sad sigurno možemo naći u okolici točke točku takvu da je .

Ovo sad nisam tocno siguran kako tocno funkcionira ali bitno ti je naci da je oscilacija u točki što je trivijalno (i samo po sebi očito) a povlači da funkcija nije neprekidna. Cool

EDIT: Promijenjeno K u S



_________________
-- space available for rent --


Zadnja promjena: pecina; 8:04 pon, 24. 4. 2006; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 16:48 pon, 27. 2. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

:thankyou:
Thank you


[Vrh]
davi
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 02. 2004. (11:21:27)
Postovi: (36)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 3 - 1

PostPostano: 18:22 ned, 23. 4. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Treba ju proširiti i izvan kruga. Sa [latex]x^2[/latex], ja mislim
Treba ju proširiti i izvan kruga. Sa , ja mislim


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Melkor
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 10. 2004. (18:48:00)
Postovi: (291)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
140 = 152 - 12
Lokacija: Void

PostPostano: 20:44 ned, 23. 4. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zar nije [latex]K((2,1),3)[/latex] oznaka za otvorenu kuglu? Može li se uopće govoriti o neprekidnosti na rubu tog skupa (tj. o neprekidnosti u točkama na kružnici) kad taj rub uopće nije dio domene funkcije?

Ja bih možda rekao: funkcija ima prekid u svakoj točki domene, a na ostatak skupa |R^2 se može proširiti s f(x,y)=x^2 (tako da na ostatku bude neprekidna).
Zar nije oznaka za otvorenu kuglu? Može li se uopće govoriti o neprekidnosti na rubu tog skupa (tj. o neprekidnosti u točkama na kružnici) kad taj rub uopće nije dio domene funkcije?

Ja bih možda rekao: funkcija ima prekid u svakoj točki domene, a na ostatak skupa |R^2 se može proširiti s f(x,y)=x^2 (tako da na ostatku bude neprekidna).



_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
davi
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 02. 2004. (11:21:27)
Postovi: (36)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 3 - 1

PostPostano: 22:01 ned, 23. 4. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Melkor"]Ja bih možda rekao: funkcija ima prekid u svakoj točki domene, a na ostatak skupa |R^2 se može proširiti s f(x,y)=x^2 (tako da na ostatku bude neprekidna).[/quote]
Da, ja mislim da se to ocekivalo na ispitu (iako su neki prosirili samo na kruznicu i izgubili nesto bodova :oops: )
Melkor (napisa):
Ja bih možda rekao: funkcija ima prekid u svakoj točki domene, a na ostatak skupa |R^2 se može proširiti s f(x,y)=x^2 (tako da na ostatku bude neprekidna).

Da, ja mislim da se to ocekivalo na ispitu (iako su neki prosirili samo na kruznicu i izgubili nesto bodova Embarassed )


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tiho
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 01. 2006. (17:04:25)
Postovi: (3E)16
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 1

PostPostano: 16:21 čet, 21. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dana je funkcija f:R^2-->R,

f(x,y)={x, x^2EQ ili y^2EQ
{y, inace.
moze li mi netko objasniti gdje trazim nprekidnost,zbunjuju me to kad je x^2EQ.
Ima jos jedan isti takav zadatak,samo sto su malo uvijeti drukciji,funkcija je jednaka x,ako je x-y E Q!
ako mi moze netko moze malo pomoci u vezi ovih uvijeta,tj.gdje da trazim neprekodnost.
Hvala
Dana je funkcija f:R^2-->R,

f(x,y)={x, x^2EQ ili y^2EQ
{y, inace.
moze li mi netko objasniti gdje trazim nprekidnost,zbunjuju me to kad je x^2EQ.
Ima jos jedan isti takav zadatak,samo sto su malo uvijeti drukciji,funkcija je jednaka x,ako je x-y E Q!
ako mi moze netko moze malo pomoci u vezi ovih uvijeta,tj.gdje da trazim neprekodnost.
Hvala


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3561)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 17:19 čet, 21. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ja bih pogledao tocku [latex](\pi,e)[/latex]. 8)
Ja bih pogledao tocku . Cool



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tiho
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 01. 2006. (17:04:25)
Postovi: (3E)16
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 1

PostPostano: 17:27 čet, 21. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vsego"]Ja bih pogledao tocku [latex](\pi,e)[/latex]. 8)[/quote]
Da zaboravih glavno pitanje :oops: :oops:
Da li je f neprekidna u tocki [latex](\pi,pi)[/latex]
vsego (napisa):
Ja bih pogledao tocku . Cool

Da zaboravih glavno pitanje Embarassed Embarassed
Da li je f neprekidna u tocki


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3561)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 17:45 čet, 21. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Napisah naopacke, pa da sada ne mijenjam cijeli post, gledam za tocku [latex](e, \pi)[/latex]... :)

Uzmi [latex]\epsilon = 10^{-n}[/latex] za neki [i]n[/i], te [latex]\pi_n[/latex] broj [latex]\pi[/latex] zapisan do [i]n[/i]-te decimale. :-s Recimo, za [i]n[/i] = 2 je [latex]\pi_n=3.14[/latex] i [latex]\epsilon = 10^{-2} = 0.01[/latex] Ocito je:
[latex]0<\pi-\pi_n < \epsilon[/latex].

No, takodjer je i [latex]\pi_n \in \mathbb{Q}[/latex] za svaki [i]n[/i]. :) Sada uvrsti to sto znas u onu formulu gore, sjeti se da neprekidna funkcija preslikava konvergentni niz u niz koji konvergira ka f(x) (gdje je x ono cemu konvergira originalni niz) i primijeti da je
[latex](e, \pi_n) \rightarrow (e, \pi),\quad n \rightarrow \infty[/latex], ali
[latex]f(e, \pi_n) = e\ \forall n \Rightarrow f(e, \pi_n) \rightarrow e,\quad n \rightarrow \infty[/latex]
No,
[latex]f(e, \pi) = \pi[/latex]

Slicno je i kod drugih takvih zadataka. 8)
Napisah naopacke, pa da sada ne mijenjam cijeli post, gledam za tocku ... Smile

Uzmi za neki n, te broj zapisan do n-te decimale. Eh? Recimo, za n = 2 je i Ocito je:
.

No, takodjer je i za svaki n. Smile Sada uvrsti to sto znas u onu formulu gore, sjeti se da neprekidna funkcija preslikava konvergentni niz u niz koji konvergira ka f(x) (gdje je x ono cemu konvergira originalni niz) i primijeti da je
, ali

No,


Slicno je i kod drugih takvih zadataka. Cool



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tiho
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 01. 2006. (17:04:25)
Postovi: (3E)16
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 1

PostPostano: 18:20 čet, 21. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala puno!!!
hvala puno!!!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Tiho
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 01. 2006. (17:04:25)
Postovi: (3E)16
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 1

PostPostano: 18:25 čet, 21. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ok hvala.to je preko heinove karakterizacije.
Ali sto ako trebamo dokazati po definiciji (epsilon delta)?
najcesce se bas trazi da ide po toj definiciji.
hvala!
Ok hvala.to je preko heinove karakterizacije.
Ali sto ako trebamo dokazati po definiciji (epsilon delta)?
najcesce se bas trazi da ide po toj definiciji.
hvala!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3561)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 18:43 čet, 21. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Uzmes neki [latex]\epsilon < \pi - e[/latex] i za neki [latex]\delta[/latex] (prema Arhimedovom aksiomu) zakljucis da postoji [i]n[/i] takav da je [latex]10^{-n} < \delta[/latex], pa za taj [latex]10^{-n}[/latex] pokazes da stvar ne stima, sto znaci da ne stima ni za [latex]\delta[/latex]. 8)
Uzmes neki i za neki (prema Arhimedovom aksiomu) zakljucis da postoji n takav da je , pa za taj pokazes da stvar ne stima, sto znaci da ne stima ni za . Cool



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan