Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

zad

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Euklidski prostori
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 21:45 sri, 11. 2. 2004    Naslov: zad Citirajte i odgovorite

kako odrediti presjek ravnina: 1...x+3y-z+7u=5 i 2...x-2y-3z-u=2 u E4? Ja sam pokusala ali sto god da sam dobila na kraju mi nije bilo u jednoj od ravnina 1 ili 2. Evo jednog rezultata:x=8-(8/2)t-11s
y=t
z=3-(1/2)t-4s
u=s
Ova ravina mi npr prolazi tockom (8,0,3,0) koja je u 1 ali nije u 2.
Kako da prevedem ravnine 1 i 2 u parametarski oblik mozda sam tu nesto fulala.Kako znam da su to ravnine dim=3 a ne 2? (po mom racunu bi trebale biti dim 3)
Hvala
kako odrediti presjek ravnina: 1...x+3y-z+7u=5 i 2...x-2y-3z-u=2 u E4? Ja sam pokusala ali sto god da sam dobila na kraju mi nije bilo u jednoj od ravnina 1 ili 2. Evo jednog rezultata:x=8-(8/2)t-11s
y=t
z=3-(1/2)t-4s
u=s
Ova ravina mi npr prolazi tockom (8,0,3,0) koja je u 1 ali nije u 2.
Kako da prevedem ravnine 1 i 2 u parametarski oblik mozda sam tu nesto fulala.Kako znam da su to ravnine dim=3 a ne 2? (po mom racunu bi trebale biti dim 3)
Hvala


[Vrh]
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 23:38 sri, 11. 2. 2004    Naslov: Re: zad Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]kako odrediti presjek ravnina: 1...x+3y-z+7u=5 i 2...x-2y-3z-u=2 u E4? Ja sam pokusala ali sto god da sam dobila na kraju mi nije bilo u jednoj od ravnina 1 ili 2. Evo jednog rezultata:x=8-(8/2)t-11s
y=t
z=3-(1/2)t-4s
u=s
Ova ravina mi npr prolazi tockom (8,0,3,0) koja je u 1 ali nije u 2.
Kako da prevedem ravnine 1 i 2 u parametarski oblik mozda sam tu nesto fulala.Kako znam da su to ravnine dim=3 a ne 2? (po mom racunu bi trebale biti dim 3)
Hvala[/quote]

Ako je nesto u presjeku, onda znaci da zadovoljava obje formule, ne? 8)

Pokusajmo "rijesiti" sustav. :shock: "Rijesiti" (pod navodnicima) jer ocito nema jedinstveno rjesenje (sto bi bila jedna tocka).

1...x+3y-z+7u=5
2...x-2y-3z-u=2 :arrow: x = 2+2y+3z+u, uvrsti u 1:

(2+2y+3z+u) + 3y-z+7u = 5
5y+2z+8u = 3 :arrow: u=(3-5y-2z)/8

Uvrstimo to u x (da se i tamo "rijesimo" u-a):

x = 2+2y+3z+u = 2+2y+3z+(3-5y-2z)/8 = (19+11y+22z)/8

y i z su slobodni parametri, a x i u su izrazeni preko njih. Dakle, parametarska jednadzba presjeka je:

{ (x,y,z,u): x,y,z,u iz |R, x=(19+11y+22z)/8, u=(3-5y-2z)/8 }

Provjerimo za proizvoljnu tocku (odabirom proizvoljnih realnih brojeva za slobodne parametre); npr y=z=0 :arrow: x=19/8, u=3/8. Uvrstimo u prvu jednadzbu:

1...x+3y-z+7u=19/8+21/8=5
2...x-2y-3z-u=19/8-3/8=2

8)

Kljucna je interpretacija. Tvoje ravnine su skupovi elemenata koji zadovoljavaju neki uvjet. Opcenito, ako imas n ravnina, to izgleda ovako:

[code:1]E1={X : f1(X) je istina}
E2={X : f2(X) je istina}
...
En={X : fn(X) je istina}[/code:1]

fk(X), k=1..n su logicke funkcije. Tada je presjek ravnina E1,...,En skup svih X-eva koji zadovoljavaju sve uvjete:

[code:1]E1 presjek E2 presjek ... presjek En = {X: (f1(X) i f2(X) i ... fn(X)) je istina}[/code:1]

A to je rjesavanje sustava jednadzbi (koji u zadacima najcesce ima vise jednadzbi nego varijabli, pa dobijes slobodne parametre, a ne jedinstvenu tocku). 8) Recimo, da dobijes da sustav nema rjesenje, to bi znacilo da ne postoji ni jedna tocka u kojoj se sijeku sve ravnine E1, E2,..., En. :shock: :)

Konkretno, kod tebe je f1(X) = f1(x,y,z,u) = ( istina ako je x+3y-z+7u=5, inace laz ) 8)
Anonymous (napisa):
kako odrediti presjek ravnina: 1...x+3y-z+7u=5 i 2...x-2y-3z-u=2 u E4? Ja sam pokusala ali sto god da sam dobila na kraju mi nije bilo u jednoj od ravnina 1 ili 2. Evo jednog rezultata:x=8-(8/2)t-11s
y=t
z=3-(1/2)t-4s
u=s
Ova ravina mi npr prolazi tockom (8,0,3,0) koja je u 1 ali nije u 2.
Kako da prevedem ravnine 1 i 2 u parametarski oblik mozda sam tu nesto fulala.Kako znam da su to ravnine dim=3 a ne 2? (po mom racunu bi trebale biti dim 3)
Hvala


Ako je nesto u presjeku, onda znaci da zadovoljava obje formule, ne? Cool

Pokusajmo "rijesiti" sustav. Shocked "Rijesiti" (pod navodnicima) jer ocito nema jedinstveno rjesenje (sto bi bila jedna tocka).

1...x+3y-z+7u=5
2...x-2y-3z-u=2 Arrow x = 2+2y+3z+u, uvrsti u 1:

(2+2y+3z+u) + 3y-z+7u = 5
5y+2z+8u = 3 Arrow u=(3-5y-2z)/8

Uvrstimo to u x (da se i tamo "rijesimo" u-a):

x = 2+2y+3z+u = 2+2y+3z+(3-5y-2z)/8 = (19+11y+22z)/8

y i z su slobodni parametri, a x i u su izrazeni preko njih. Dakle, parametarska jednadzba presjeka je:

{ (x,y,z,u): x,y,z,u iz |R, x=(19+11y+22z)/8, u=(3-5y-2z)/8 }

Provjerimo za proizvoljnu tocku (odabirom proizvoljnih realnih brojeva za slobodne parametre); npr y=z=0 Arrow x=19/8, u=3/8. Uvrstimo u prvu jednadzbu:

1...x+3y-z+7u=19/8+21/8=5
2...x-2y-3z-u=19/8-3/8=2

Cool

Kljucna je interpretacija. Tvoje ravnine su skupovi elemenata koji zadovoljavaju neki uvjet. Opcenito, ako imas n ravnina, to izgleda ovako:

Kod:
E1={X : f1(X) je istina}
E2={X : f2(X) je istina}
...
En={X : fn(X) je istina}


fk(X), k=1..n su logicke funkcije. Tada je presjek ravnina E1,...,En skup svih X-eva koji zadovoljavaju sve uvjete:

Kod:
E1 presjek E2 presjek ... presjek En = {X: (f1(X) i f2(X) i ... fn(X)) je istina}


A to je rjesavanje sustava jednadzbi (koji u zadacima najcesce ima vise jednadzbi nego varijabli, pa dobijes slobodne parametre, a ne jedinstvenu tocku). Cool Recimo, da dobijes da sustav nema rjesenje, to bi znacilo da ne postoji ni jedna tocka u kojoj se sijeku sve ravnine E1, E2,..., En. Shocked Smile

Konkretno, kod tebe je f1(X) = f1(x,y,z,u) = ( istina ako je x+3y-z+7u=5, inace laz ) Cool



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mea
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 12. 2002. (13:22:34)
Postovi: (1F0)16
Sarma = la pohva - posuda
33 = 43 - 10

PostPostano: 11:07 čet, 12. 2. 2004    Naslov: Re: zad Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]kako odrediti presjek ravnina: 1...x+3y-z+7u=5 i 2...x-2y-3z-u=2 u E4? [/quote]
Recimo da odlucimo y i u uzeti za parametre, tj. stavimo y=t, u=s i sad pomocu t i s treba izraziti x i z, dakle rjesavamo sustav:
x-z=5-3y-7u
x-3z=2+2y+u
Oduzmemo i podijelimo s 2 pa dobijemo
z=3/2-5t/2-4s, i zatim
x=13/2-11t/2-11s.
Ista ravnina moze se prikazati na beskonacno mnogo nacina, recimo krenemo s y=2t+1, z=4-3s, uvrstimo u dane jednadzbe i rijesimo po x i u kao sustav s parametrima t i s. U svakom slucaju dobro je provjeriti dobiveno rjesenje, ne samo jednu tocku: gornje rjesenje je dobro jer
(13/2-11t/2-11s)+3t-(3/2-5t/2-4s)+7s=5 i
(13/2-11t/2-11s)-2t-3(3/2-5t/2-4s)-s=2, za sve t i s.
[quote="Anonymous"]Kako znam da su to ravnine dim=3 a ne 2? (po mom racunu bi trebale biti dim 3)[/quote]
I prva i druga jednadzba (gledajuci svaku za sebe) predstavljaju hiperravnine, dakle u E^4 su dimenzije 3. Njihov presjek je dimenzije 2 (kako nisu paralelne, moraju se sjeci, i dim(presjeka)=dim(Pi_1)+dim(Pi_2)-dim(sume)=3+3-4=2).
Dakle, ako je
Pi_1 ... x+3y-z+7u=5
Pi_2 ... x-2y-3z-u=2
onda je njihov presjek 2-ravnina
x=13/2-11t/2-11s
y=t
z=3/2-5t/2-4s
u=s
koja prolazi tockom (13/2,0,3/2,0) i
razapeta je vektorima [-11,4,-5,0] i [-11,0,-4,1].

Mea
Anonymous (napisa):
kako odrediti presjek ravnina: 1...x+3y-z+7u=5 i 2...x-2y-3z-u=2 u E4?

Recimo da odlucimo y i u uzeti za parametre, tj. stavimo y=t, u=s i sad pomocu t i s treba izraziti x i z, dakle rjesavamo sustav:
x-z=5-3y-7u
x-3z=2+2y+u
Oduzmemo i podijelimo s 2 pa dobijemo
z=3/2-5t/2-4s, i zatim
x=13/2-11t/2-11s.
Ista ravnina moze se prikazati na beskonacno mnogo nacina, recimo krenemo s y=2t+1, z=4-3s, uvrstimo u dane jednadzbe i rijesimo po x i u kao sustav s parametrima t i s. U svakom slucaju dobro je provjeriti dobiveno rjesenje, ne samo jednu tocku: gornje rjesenje je dobro jer
(13/2-11t/2-11s)+3t-(3/2-5t/2-4s)+7s=5 i
(13/2-11t/2-11s)-2t-3(3/2-5t/2-4s)-s=2, za sve t i s.
Anonymous (napisa):
Kako znam da su to ravnine dim=3 a ne 2? (po mom racunu bi trebale biti dim 3)

I prva i druga jednadzba (gledajuci svaku za sebe) predstavljaju hiperravnine, dakle u E^4 su dimenzije 3. Njihov presjek je dimenzije 2 (kako nisu paralelne, moraju se sjeci, i dim(presjeka)=dim(Pi_1)+dim(Pi_2)-dim(sume)=3+3-4=2).
Dakle, ako je
Pi_1 ... x+3y-z+7u=5
Pi_2 ... x-2y-3z-u=2
onda je njihov presjek 2-ravnina
x=13/2-11t/2-11s
y=t
z=3/2-5t/2-4s
u=s
koja prolazi tockom (13/2,0,3/2,0) i
razapeta je vektorima [-11,4,-5,0] i [-11,0,-4,1].

Mea


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 20:01 čet, 12. 2. 2004    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala
hvala


[Vrh]
Gost






PostPostano: 0:59 ned, 20. 2. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="mea"]Ista ravnina moze se prikazati na beskonacno mnogo nacina, recimo krenemo s y=2t+1, z=4-3s, uvrstimo u dane jednadzbe i rijesimo po x i u kao sustav s parametrima t i s.[/quote]

Zanima me kako se odrede taj y i z.
mea (napisa):
Ista ravnina moze se prikazati na beskonacno mnogo nacina, recimo krenemo s y=2t+1, z=4-3s, uvrstimo u dane jednadzbe i rijesimo po x i u kao sustav s parametrima t i s.


Zanima me kako se odrede taj y i z.


[Vrh]
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Euklidski prostori Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan