Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

adjunkta
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 14:54 sri, 18. 2. 2004    Naslov: adjunkta Citirajte i odgovorite

Moze li mi netko ukratko objasnit sto je adjunkta?? :oops: :?: :?: :?:
Moze li mi netko ukratko objasnit sto je adjunkta?? Embarassed Question Question Question


[Vrh]
Nesi
Inventar Foruma
(Moderator)
Inventar Foruma<br>(Moderator)


Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35)
Postovi: (E68)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma: -

PostPostano: 17:34 sri, 18. 2. 2004    Naslov: Re: adjunkta Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]Moze li mi netko ukratko objasnit sto je adjunkta?? :oops: :?: :?: :?:[/quote]

adjunkta = inverz * determinanta

sluzi da dobijemo inverz => inverz = 1/det * adjunkta

neka je matrica reda n×n (regularna ofkors, inace nema inverz :g:)

elementi adjunkte se definiraju ovak:
element na mjestu [color=indigo] [b][J,I][/b][/color] je determinanta matrice reda (n-1)×(n-1)
koju dobijemo tako da u matrici reda n×n prekrizimo element [color=indigo][b][I,J][/b][/color] te redak i stupac u kojem se taj element nalazi

dakle, ne zaboraviti da je stvar [color=indigo][b]transponirana[/b][/color] :!:
Anonymous (napisa):
Moze li mi netko ukratko objasnit sto je adjunkta?? Embarassed Question Question Question


adjunkta = inverz * determinanta

sluzi da dobijemo inverz ⇒ inverz = 1/det * adjunkta

neka je matrica reda n×n (regularna ofkors, inace nema inverz Mr. Green)

elementi adjunkte se definiraju ovak:
element na mjestu [J,I] je determinanta matrice reda (n-1)×(n-1)
koju dobijemo tako da u matrici reda n×n prekrizimo element [I,J] te redak i stupac u kojem se taj element nalazi

dakle, ne zaboraviti da je stvar transponirana Exclamation



_________________
It's not who you love. It's how.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
veky
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Sarma = la pohva - posuda
22 = 24 - 2
Lokacija: negdje daleko...

PostPostano: 17:38 sri, 18. 2. 2004    Naslov: Re: adjunkta Citirajte i odgovorite

[quote="Nesi"][quote="Anonymous"]Moze li mi netko ukratko objasnit sto je adjunkta?? :oops: :?: :?: :?:[/quote]

adjunkta = inverz * determinanta

sluzi da dobijemo inverz => inverz = 1/det * adjunkta

neka je matrica reda n×n (regularna ofkors, inace nema inverz :g:)

elementi adjunkte se definiraju ovak:
element na mjestu [color=indigo] [b][J,I][/b][/color] je determinanta matrice reda (n-1)×(n-1)
koju dobijemo tako da u matrici reda n×n prekrizimo element [color=indigo][b][I,J][/b][/color] te redak i stupac u kojem se taj element nalazi

dakle, ne zaboraviti da je stvar [color=indigo][b]transponirana[/b][/color] :!:[/quote]

Khm.
Prvo, zaboravila si predznak (s kojim se množi svaka pojedina determinanta), koji je (-1)^(i+j) za poziciju (i,j) u matrici.
Drugo, i singularne matrice imaju adjunktu (definiranu na isti način). To što se ta adjunkta ne može podijeliti s determinantom (=0) da se dobije inverz, nije njen problem. :-)
Nesi (napisa):
Anonymous (napisa):
Moze li mi netko ukratko objasnit sto je adjunkta?? Embarassed Question Question Question


adjunkta = inverz * determinanta

sluzi da dobijemo inverz ⇒ inverz = 1/det * adjunkta

neka je matrica reda n×n (regularna ofkors, inace nema inverz Mr. Green)

elementi adjunkte se definiraju ovak:
element na mjestu [J,I] je determinanta matrice reda (n-1)×(n-1)
koju dobijemo tako da u matrici reda n×n prekrizimo element [I,J] te redak i stupac u kojem se taj element nalazi

dakle, ne zaboraviti da je stvar transponirana Exclamation


Khm.
Prvo, zaboravila si predznak (s kojim se množi svaka pojedina determinanta), koji je (-1)^(i+j) za poziciju (i,j) u matrici.
Drugo, i singularne matrice imaju adjunktu (definiranu na isti način). To što se ta adjunkta ne može podijeliti s determinantom (=0) da se dobije inverz, nije njen problem. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 12:47 pet, 8. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Meni i dalje nije jasno što je adjunkta...

Može netko objasniti a da ne govori u čudnim šiframa? (Ili je to u linearnoj nemoguće?)

Anyway, ima Bakićevo objašnjenje...

[i]Adjunkta kvadratne matrice A je, dakle, transponirana matrica algebarskih komplemenata originalne matrice A. [/i]

Što su "algebarski komplementi"? :shock:
Meni i dalje nije jasno što je adjunkta...

Može netko objasniti a da ne govori u čudnim šiframa? (Ili je to u linearnoj nemoguće?)

Anyway, ima Bakićevo objašnjenje...

Adjunkta kvadratne matrice A je, dakle, transponirana matrica algebarskih komplemenata originalne matrice A.

Što su "algebarski komplementi"? Shocked


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 13:14 pet, 8. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Imaš matricu:
[latex]\begin{pmatrix}
a & b & c \\
d & e & f \\
g & h & i \\
\end{pmatrix}[/latex]

Adjunkta ti je isto matrica 3x3, no na mjestu a je:
[latex]\begin{vmatrix}
e & f \\
h & i \\
\end{vmatrix}[/latex]
Na mjestu b je:
[latex]-\begin{vmatrix}
d & f \\
g & i \\
\end{vmatrix}[/latex]
Analogno i za ostale, i onda ju transponiraš.
Sizifov posao već za 3x3.
Imaš matricu:


Adjunkta ti je isto matrica 3x3, no na mjestu a je:

Na mjestu b je:

Analogno i za ostale, i onda ju transponiraš.
Sizifov posao već za 3x3.




Zadnja promjena: punio4; 18:45 pet, 8. 2. 2008; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 14:31 pet, 8. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala, sad sam shvatio. :)
Hvala, sad sam shvatio. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
jakov
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 08. 2006. (20:03:41)
Postovi: (47)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 8 - 0
Lokacija: evo me doma

PostPostano: 18:30 pet, 8. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nedostaje još samo ono što je veky napomenuo - ispred svake minore (to su ove matrice reda 2x2 u gore navedenom primjeru) mora ići (-1)^(i+j) pri čemu i označava redak, a j stupac početne matrice. U gore navedenom primjeru, za mjesto b treba ispred minore dodati minus. Algebrski komplement ti je ništa drugo nego broj koji ima svoju formulu za računanje, a adjunkta je matrica čiji su elementi upravo ti algebarski komplementi (ne zaboravi transponiranje).
Nedostaje još samo ono što je veky napomenuo - ispred svake minore (to su ove matrice reda 2x2 u gore navedenom primjeru) mora ići (-1)^(i+j) pri čemu i označava redak, a j stupac početne matrice. U gore navedenom primjeru, za mjesto b treba ispred minore dodati minus. Algebrski komplement ti je ništa drugo nego broj koji ima svoju formulu za računanje, a adjunkta je matrica čiji su elementi upravo ti algebarski komplementi (ne zaboravi transponiranje).



_________________
"Čovjek radi cijeli život da bi bio poznat, a onda ide po svijetu s tamnim naočalama da ga ne bi prepoznali." W. S. Maugham
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
MB
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 07. 2005. (12:35:21)
Postovi: (224)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
62 = 80 - 18
Lokacija: Molvice

PostPostano: 14:13 sub, 9. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

meni se cini da je dosta dobro krenut od definicije determinante (kao sume po permutacijama reda n) i da se onda u toj sumi pogleda sto stoji uz element a_ij. poanta je da zelimo da adjunkta matrice A bude takva matrica B da je AB=det A * I.
meni se cini da je dosta dobro krenut od definicije determinante (kao sume po permutacijama reda n) i da se onda u toj sumi pogleda sto stoji uz element a_ij. poanta je da zelimo da adjunkta matrice A bude takva matrica B da je AB=det A * I.



_________________
Trcim u krug od srece!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 14:48 sub, 9. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hmhm... Dok smo već kod determinanti...
Znam ja definiciju determinante, no nemam pojma kako bi to u praksi izgledalo.

Može li mi netko objasniti kako bi išlo računanje determinante po definiciji od, recimo:
[latex]\begin{vmatrix}
1 & 2 \\
3 & 4 \\
\end{vmatrix}[/latex]
Hmhm... Dok smo već kod determinanti...
Znam ja definiciju determinante, no nemam pojma kako bi to u praksi izgledalo.

Može li mi netko objasniti kako bi išlo računanje determinante po definiciji od, recimo:


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Masiela
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
74 = 97 - 23
Lokacija: Među bananama

PostPostano: 15:32 sub, 9. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Imaš kakve materijale s vježbi? :?

Konkretno ovaj primjer 1*4-3*2=-1
Imaš kakve materijale s vježbi? Confused

Konkretno ovaj primjer 1*4-3*2=-1



_________________
mladac: e.k.s. je možda 8%, moje znanje ni toliko Sad
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 15:55 sub, 9. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Masiela"]Imaš kakve materijale s vježbi? :?

Konkretno ovaj primjer 1*4-3*2=-1[/quote]
Ma znam "klasično", tj po laplaceu zračunat determinantu. Nije to bed. Neg sam ljosnuo prošle godine na usmenom, jer nisam znao zračunat determinantu po definiciji.
Dakle, napraviti skup permutacija, pa one inverzije, pa -1 na nešto...
Da znam ne bih pitao :P
Ili neki onda kompliciraniji primjer, generic 3x3 matrica možda...
Masiela (napisa):
Imaš kakve materijale s vježbi? Confused

Konkretno ovaj primjer 1*4-3*2=-1

Ma znam "klasično", tj po laplaceu zračunat determinantu. Nije to bed. Neg sam ljosnuo prošle godine na usmenom, jer nisam znao zračunat determinantu po definiciji.
Dakle, napraviti skup permutacija, pa one inverzije, pa -1 na nešto...
Da znam ne bih pitao Razz
Ili neki onda kompliciraniji primjer, generic 3x3 matrica možda...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ß
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 29. 07. 2006. (15:29:06)
Postovi: (115)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
41 = 46 - 5
Lokacija: Graveyard Mountain Home

PostPostano: 16:04 sub, 9. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="punio4"]Hmhm... Dok smo već kod determinanti...
Znam ja definiciju determinante, no nemam pojma kako bi to u praksi izgledalo.

Može li mi netko objasniti kako bi išlo računanje determinante po definiciji od, recimo:
[latex]\begin{vmatrix}
1 & 2 \\
3 & 4 \\
\end{vmatrix}[/latex][/quote]

Ne vjerujem da ćeš iz determinante 2x2 raspisom po definiciji išta više shvatiti... Naime, kaže wikipedia ovako (kradem latex jer mi se ne da ispisivat svoj :D )
[latex]\det(A) = \sum_{\sigma \in S_n} \sgn(\sigma) \prod_{i=1}^n A_[/latex]

Sad, ovaj komadić [latex]\sigma \in S_n[/latex] označava proizvoljnu permutaciju n-skupa {1,2,...n}, odnosno [latex]\sigma[/latex] je bilo koja bijekcija sa {1,2,..n} u {1,2,...n}. Ti sumiraš po [b]svim[/b] postojećim bijekcijama, a za n=2 ih je lako ispisati, jer su očito samo dvije:
[latex]\sigma_1(1)=1,\sigma_1(2)=2[/latex]

[latex]\sigma_2(1)=2,\sigma_2(2)=1[/latex]

kad staviš prvu permutaciju, množiš [latex]a_{11}[/latex] i [latex]a_{22}[/latex], jer su indeksi jednaki [latex]i,\sigma(i)[/latex].

za drugu permutaciju, množiš [latex]a_{12}[/latex] i [latex]a_{21}[/latex], po istom principu.

Kad zbrajaš, trebaš staviti ispred druge potencije predznak minus (to je onaj komad [latex]sgn(\sigma)[/latex]). To se dobije jer ta permutacija ima neparan broj inverzija (jednu), pretpostavljam da ste radili na predavanju kako se to određuje, a meni je mukotrpno raspisivat :oops: . Al u svakom slučaju, kad ideš određivat za determinante višeg reda, ako "lijepo" raspišeš te permutacije, bit će parna-neparna-parna-neparna-itd, pa ćeš samo ove umnoške od po n članova naizmjence zbrajat i množit. Dakle, na kraju imaš za 2-determinantu poznati izraz: [latex]a_{11}a_{22}-a_{12}a_{21}[/latex].

Ukratko, isti postupak za 3x3:
-imaš 6 permutacija, skraćeno, one izgledaju ovako: 123, 132, 213, 231, 312, 321.
-one se "pretvore" u: [latex]a_{11}a_{22}a_{33}, a_{11}a_{23}a_{32}, ...[/latex]
-predznaci su im naizmjence + i -
-sve to sumiraš:
[latex]{\it a_{11}}\,{\it a_{22}}\,{\it a_{33}}-{\it a_{12}}\,{\it a_{21}}
\,{\it a_{33}}-{\it a_{11}}\,{\it a_{23}}\,{\it a_{32}}+{\it a_{13}}
\,{\it a_{21}}\,{\it a_{32}}+{\it a_{12}}\,{\it a_{23}}\,
{\it a_{31}}-{\it a_{13}}\,{\it a_{22}}\,{\it a_{31}}[/latex]

i to je determinanta. Nadam se da je bar nešto od ovog bilo shvatljivo :D


EDIT: Ova zadnja linija koja bi trebala označavat determinantu ima malo drugačiji raspored sumanada jer sam je ubacio u maximu da mi ispiše latex kod, a ona očito ima drugačiji raspored. Uglavnom, ako ih porazmjestiš po onim permutacijama koje sam gore napisao, trebalo bi ići naizmjence plus/minus.
punio4 (napisa):
Hmhm... Dok smo već kod determinanti...
Znam ja definiciju determinante, no nemam pojma kako bi to u praksi izgledalo.

Može li mi netko objasniti kako bi išlo računanje determinante po definiciji od, recimo:


Ne vjerujem da ćeš iz determinante 2x2 raspisom po definiciji išta više shvatiti... Naime, kaže wikipedia ovako (kradem latex jer mi se ne da ispisivat svoj Very Happy )


Sad, ovaj komadić označava proizvoljnu permutaciju n-skupa {1,2,...n}, odnosno je bilo koja bijekcija sa {1,2,..n} u {1,2,...n}. Ti sumiraš po svim postojećim bijekcijama, a za n=2 ih je lako ispisati, jer su očito samo dvije:




kad staviš prvu permutaciju, množiš i , jer su indeksi jednaki .

za drugu permutaciju, množiš i , po istom principu.

Kad zbrajaš, trebaš staviti ispred druge potencije predznak minus (to je onaj komad ). To se dobije jer ta permutacija ima neparan broj inverzija (jednu), pretpostavljam da ste radili na predavanju kako se to određuje, a meni je mukotrpno raspisivat Embarassed . Al u svakom slučaju, kad ideš određivat za determinante višeg reda, ako "lijepo" raspišeš te permutacije, bit će parna-neparna-parna-neparna-itd, pa ćeš samo ove umnoške od po n članova naizmjence zbrajat i množit. Dakle, na kraju imaš za 2-determinantu poznati izraz: .

Ukratko, isti postupak za 3x3:
-imaš 6 permutacija, skraćeno, one izgledaju ovako: 123, 132, 213, 231, 312, 321.
-one se "pretvore" u:
-predznaci su im naizmjence + i -
-sve to sumiraš:


i to je determinanta. Nadam se da je bar nešto od ovog bilo shvatljivo Very Happy


EDIT: Ova zadnja linija koja bi trebala označavat determinantu ima malo drugačiji raspored sumanada jer sam je ubacio u maximu da mi ispiše latex kod, a ona očito ima drugačiji raspored. Uglavnom, ako ih porazmjestiš po onim permutacijama koje sam gore napisao, trebalo bi ići naizmjence plus/minus.



_________________
Devious movements in your eyes moved me from relief
Breath comes out white clouds with your lies
and filters through me
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16:25 sub, 9. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala puno!
Hvala puno!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ekatarina
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 25. 11. 2007. (19:22:50)
Postovi: (161)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
30 = 47 - 17

PostPostano: 21:56 sri, 13. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="punio4"]
Na mjestu b je:
[latex]-\begin{vmatrix}
d & f \\
g & i \\
\end{vmatrix}[/latex]
Analogno i za ostale, i onda ju transponiraš.
Sizifov posao već za 3x3.[/quote]

Zar nije ovo na mjestu d u adjunkti?
punio4 (napisa):

Na mjestu b je:

Analogno i za ostale, i onda ju transponiraš.
Sizifov posao već za 3x3.


Zar nije ovo na mjestu d u adjunkti?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
.bubamara.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 10. 2007. (17:32:18)
Postovi: (4E)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
13 = 14 - 1

PostPostano: 22:43 sri, 13. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ekatarina"][quote="punio4"]
Na mjestu b je:
[latex]-\begin{vmatrix}
d & f \\
g & i \\
\end{vmatrix}[/latex]
Analogno i za ostale, i onda ju transponiraš.
Sizifov posao već za 3x3.[/quote]

Zar nije ovo na mjestu d u adjunkti?[/quote]

točno, je tj. na mjestu 21;)
ekatarina (napisa):
punio4 (napisa):

Na mjestu b je:

Analogno i za ostale, i onda ju transponiraš.
Sizifov posao već za 3x3.


Zar nije ovo na mjestu d u adjunkti?


točno, je tj. na mjestu 21;)



_________________
Uživam na snijegu
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan