| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
veky
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
 Postano: 17:30 sub, 21. 2. 2004 Naslov: |
    |
|
|
Nije u redu ni "najmanji" interval... :? To ne postoji. :)
Mala napomena: Slika niza [b]je[/b] prebrojiv skup, ali treba uzeti u obzir da je to [i]prebrojiv[/i] u sirem smislu rijeci, tj. [i]konacan ili beskonacno prebrojiv[/i]. :shock: To naglasavam zato jer mi se cini da je Franka rekla da u Teoriji skupova pod [i]prebrojiv[/i] podrazumijevaju [i]beskonacno prebrojiv[/i], a onda ova tvrdnja, naravno, ne bi bila istinita.... :roll:
Nije u redu ni "najmanji" interval...  To ne postoji. 
Mala napomena: Slika niza je prebrojiv skup, ali treba uzeti u obzir da je to prebrojiv u sirem smislu rijeci, tj. konacan ili beskonacno prebrojiv.  To naglasavam zato jer mi se cini da je Franka rekla da u Teoriji skupova pod prebrojiv podrazumijevaju beskonacno prebrojiv, a onda ova tvrdnja, naravno, ne bi bila istinita.... 
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
veky
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
| Postano: 18:02 sub, 21. 2. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"]Nije u redu ni "najmanji" interval... :? To ne postoji. :)[/quote]
Naravno, dakle _ne može_ se |N preslikati u njega. ;-)
Ja tražim samo otvorene kontradikcije. Inače bi ih bilo previše. [:-)]
[quote]Mala napomena: Slika niza [b]je[/b] prebrojiv skup, ali treba uzeti u obzir da je to [i]prebrojiv[/i] u sirem smislu rijeci, tj. [i]konacan ili beskonacno prebrojiv[/i]. :shock: To naglasavam zato jer mi se cini da je Franka rekla da u Teoriji skupova pod [i]prebrojiv[/i] podrazumijevaju [i]beskonacno prebrojiv[/i], a onda ova tvrdnja, naravno, ne bi bila istinita.... :roll:[/quote]
Hm... da. Nezgoda u terminologiji. Engleski lijepo ima dvije riječi za taj pojam. Countable za sliku niza, denumerable za injektivnu sliku niza. No countable se puuno češće koristi, pa sam odlučio za to koristiti "prebrojiv" u hrvatskom. Denumerable mi je "beskonačno prebrojiv", a ako baš želim istaknuti da smatram countable, mogu reći "najviše prebrojiv". Mah... slična fora kao s "veće" - "strogo veće" ili "veće ili jednako"...
| vsego (napisa): | | Nije u redu ni "najmanji" interval... To ne postoji. |
Naravno, dakle _ne može_ se |N preslikati u njega. 
Ja tražim samo otvorene kontradikcije. Inače bi ih bilo previše. []
| Citat: | | Mala napomena: Slika niza je prebrojiv skup, ali treba uzeti u obzir da je to prebrojiv u sirem smislu rijeci, tj. konacan ili beskonacno prebrojiv. To naglasavam zato jer mi se cini da je Franka rekla da u Teoriji skupova pod prebrojiv podrazumijevaju beskonacno prebrojiv, a onda ova tvrdnja, naravno, ne bi bila istinita.... |
Hm... da. Nezgoda u terminologiji. Engleski lijepo ima dvije riječi za taj pojam. Countable za sliku niza, denumerable za injektivnu sliku niza. No countable se puuno češće koristi, pa sam odlučio za to koristiti "prebrojiv" u hrvatskom. Denumerable mi je "beskonačno prebrojiv", a ako baš želim istaknuti da smatram countable, mogu reći "najviše prebrojiv". Mah... slična fora kao s "veće" - "strogo veće" ili "veće ili jednako"...
|
|
| [Vrh] |
|
Gost
|
|
| [Vrh] |
|
veky
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (355F)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 18:51 sub, 21. 2. 2004 Naslov: |
|
|
|
Bas zbog takvih zbunjola sam napisao "malu napomenu". Kod prebrojivih skupova je solidno vazno naglasiti mislis li na bezkonacan ili - recimo to tako - bilo koji prebrojivi skup. :) Dobro Veky rece...
[quote="veky"]Denumerable mi je "beskonačno prebrojiv", a ako baš želim istaknuti da smatram countable, mogu reći "najviše prebrojiv". Mah... slična fora kao s "veće" - "strogo veće" ili "veće ili jednako"...[/quote]
Inace...
[quote="Anonymous"]Pa čim je domena prebrojiva slika nemre biti neprebrojiva!?[/quote]
Tocno. Slika funkcije ne moze biti vise brojna od domene (po samoj definiciji "vise brojnosti"). 8) Iako, ne vidim kakve to veze ima s negacijom o kojoj Veky prica (mada mu je prica, naravno, tocna 8)).
Bas zbog takvih zbunjola sam napisao "malu napomenu". Kod prebrojivih skupova je solidno vazno naglasiti mislis li na bezkonacan ili - recimo to tako - bilo koji prebrojivi skup. Dobro Veky rece...
| veky (napisa): | | Denumerable mi je "beskonačno prebrojiv", a ako baš želim istaknuti da smatram countable, mogu reći "najviše prebrojiv". Mah... slična fora kao s "veće" - "strogo veće" ili "veće ili jednako"... |
Inace...
| Anonymous (napisa): | | Pa čim je domena prebrojiva slika nemre biti neprebrojiva!? |
Tocno. Slika funkcije ne moze biti vise brojna od domene (po samoj definiciji "vise brojnosti").  Iako, ne vidim kakve to veze ima s negacijom o kojoj Veky prica (mada mu je prica, naravno, tocna ).
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
veky
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43)
Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
| Postano: 22:07 sub, 21. 2. 2004 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"][quote="Anonymous"]Pa čim je domena prebrojiva slika nemre biti neprebrojiva!?[/quote]
Tocno. Slika funkcije ne moze biti vise brojna od domene (po samoj definiciji "vise brojnosti"). 8) Iako, ne vidim kakve to veze ima s negacijom o kojoj Veky prica (mada mu je prica, naravno, tocna 8)).[/quote]
Moja interpretacija Anonymousovih riječi je bila da je izjavu "ne mora biti prebrojiv" shvatio kao "može biti i neprebrojiv" (pa dreknuo "kako, kvragu, može biti neprebrojiv, ako je slika prebrojivog skupa?!"). Htio sam mu ukazati da prijelaz "ne prebrojiv"->"neprebrojiv" nije opravdan ako se "prebrojiv" shvati kao "denumerable".
| vsego (napisa): | | Anonymous (napisa): | | Pa čim je domena prebrojiva slika nemre biti neprebrojiva!? |
Tocno. Slika funkcije ne moze biti vise brojna od domene (po samoj definiciji "vise brojnosti"). Iako, ne vidim kakve to veze ima s negacijom o kojoj Veky prica (mada mu je prica, naravno, tocna ). |
Moja interpretacija Anonymousovih riječi je bila da je izjavu "ne mora biti prebrojiv" shvatio kao "može biti i neprebrojiv" (pa dreknuo "kako, kvragu, može biti neprebrojiv, ako je slika prebrojivog skupa?!"). Htio sam mu ukazati da prijelaz "ne prebrojiv"→"neprebrojiv" nije opravdan ako se "prebrojiv" shvati kao "denumerable".
|
|
| [Vrh] |
|
|
